Прививки и детсад, школа. Заявление об отказе от вакцинации

[Booker]

Теперь насчёт "прав человека". (Офф. Пошли бы, и с милицией поборолись за "права". Или с прокурором. Или с судьёй. Они Вам быстро объяснят, какие "права" Вы имеете. С врачами и учителями-то понятно легче, они ж почти беззащитны.)
Видите, подобные Вам не понимают самой простой вещи (и здесь это уже давно видно): результат Ваших "прав" - это нарушение прав других людей. Вы не понимаете, что ПРЯМЫМ результатом снижения охвата являются эпидемии. Т.е. это ЛИЧНО Вы (вместе с Вам подобными) будете виноваты в том, что будет эпидемия и кто-то умрёт. А она будет обязательно. Другое дело, что Вы упорно в это не верите. Здесь уже проскакивали такие мысли не раз: "а кто там этих больных видел". Вот именно, что одного-единственного умершего от прививки показали на всю страну, с воплями и завываниями, а тех, кто помер от последней эпидемии, не показали НИ ОДНОГО. А тех, кого не видно, их вроде как и нет.
Для Вас это некая виртуальность, сказка. Пока она не коснулась лично Вас. Вот тогда Вы начнёте кричать уже про свои права на лечение. У Вас всегда и везде только сплошные права. Впрочем, спросите у Андрея, он Вам расскажет, как в эпидемию вчерашние отказники несутся прививаться. Но Вы ж и тогда не поверите.

Теперь насчёт юридических тонкостей. Видите ли, одно время у меня прямо за стенкой работал штатный юрист. Сейчас уже нет, но есть два хороших юриста в знакомых. И все, в один голос, твердили (я специально спрашивал), что при должном подходе, подобные иски не имеют НИКАКОЙ перспективы. Разве что судья примет решение "по заказу". Если же будет всё по закону, то НИКАКОЙ. Вообще. Откуда я делаю простой вывод - достойное противостояние просто никому в государстве не нужно, потому дела и проигрываются. Вот и все дела.

 

[Devyshka87]

Впрочем, спросите у Андрея, он Вам расскажет, как в эпидемию вчерашние отказники несутся прививаться.

Как-то странно получается, не так ли, Букер? Ведь вакцинация во время эпидемии неэффективна и небезопасна, разве не так?
Что вы скажите на это:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Цитирую:
"Показана нецелесообразность вакцинации по эпидемиологическим показаниям в очагах инфекции. Она не предохраняет от развития болезни и возникновения осложнений, так как нарастание количества антител до протективного уровня происходит на протяжении более длительного промежутка времени, чем инкубационный период заболевания".
Отсюда же:
"Установлено превалирование привитых в структуре заболевших на дифтерию. Доказана возможность развития тяжелых форм дифтерии у привитых взрослых с типичными для дифтерии осложнениями."

 

[Booker]

Ведь вакцинация во время эпидемии неэффективна и небезопасна, разве не так?

В общем и целом это так, но ведь болячки разные бывают, инкубационный период тоже у всех разный. К тому же люди элементарно надеются, что прививка успеет "подействовать" быстрее, чем они заболеют.

 

[fair2107]

Теперь насчёт "прав человека". (Офф. Пошли бы, и с милицией поборолись за "права". Или с прокурором. Или с судьёй. Они Вам быстро объяснят, какие "права" Вы имеете. С врачами и учителями-то понятно легче, они ж почти беззащитны.)
Видите, подобные Вам не понимают самой простой вещи (и здесь это уже давно видно): результат Ваших "прав" - это нарушение прав других людей. Вы не понимаете, что ПРЯМЫМ результатом снижения охвата являются эпидемии. Т.е. это ЛИЧНО Вы (вместе с Вам подобными) будете виноваты в том, что будет эпидемия и кто-то умрёт. А она будет обязательно. Другое дело, что Вы упорно в это не верите. Здесь уже проскакивали такие мысли не раз: "а кто там этих больных видел". Вот именно, что одного-единственного умершего от прививки показали на всю страну, с воплями и завываниями, а тех, кто помер от последней эпидемии, не показали НИ ОДНОГО. А тех, кого не видно, их вроде как и нет.
Для Вас это некая виртуальность, сказка. Пока она не коснулась лично Вас. Вот тогда Вы начнёте кричать уже про свои права на лечение. У Вас всегда и везде только сплошные права. Впрочем, спросите у Андрея, он Вам расскажет, как в эпидемию вчерашние отказники несутся прививаться. Но Вы ж и тогда не поверите.

Теперь насчёт юридических тонкостей. Видите ли, одно время у меня прямо за стенкой работал штатный юрист. Сейчас уже нет, но есть два хороших юриста в знакомых. И все, в один голос, твердили (я специально спрашивал), что при должном подходе, подобные иски не имеют НИКАКОЙ перспективы. Разве что судья примет решение "по заказу". Если же будет всё по закону, то НИКАКОЙ. Вообще. Откуда я делаю простой вывод - достойное противостояние просто никому в государстве не нужно, потому дела и проигрываются. Вот и все дела.

Букер, я не удивлен Вашим ответом. Вы потратили время для того, что бы написать весьма пространный пост, в котором нет ни одного аргумента, одни только "предположим", "посмотрим", "если б да кабы". А вполне могли потратить это же время для краткого ответа по сути. Отсюда я делаю вывод, что Вы не знаете ответ сами или не хотите его искать. Ваше право, а мои права остаются при мне. По поводу "униженных и беззащитных врачей" - не смешите мои тапочки! Кстати, такие отказы, как оформили мы, оберегают от ответственности учителей за ошибки врачей. По закону ПОЛНУЮ ответственность за жизнь и здоровье ребенка в то время, пока он находится в садике или школе, несут воспитатели, учителя и деректор. Если ребенку сделали прививку без разрешения родителей, и ребенку стало плохо, то уголовное дело заводится в отношении учителей, а не врачей. Перечитайте новость с сайта облгосадминистрации, где два вице-губернатора, один из которых курирует образование, а второй - здравоохранение, вполне четко выразились: закон запрещает без письменного разрешения родителей вакцинировать детей в садиках и школах! И сделано это было, как мне кажется, как раз для того, что бы врачи и СЭС наконец-то перестали подставлять воспитателей и учителей. Если не приведи господь с ребенком что-то случилось после вакцинации, учитель достанет росписку родителей и тогда и только тогда посадят нерадивого врача. которому лишь бы уколоть и не связываться потом с СЭС, которая давит на врачей по поводу вакцинации.
Я понял из Ваших постов, Букер, что Вы сноб ))) Мне лично общение с Вами напоминает лист Мебиуса - откуда вышел - туда и пришел )) Ладно, время нас рассудит, т.к. оно не терпит сослагательного наклонения

 

[andriy1769]

Как-то странно получается, не так ли, Букер? Ведь вакцинация во время эпидемии неэффективна и небезопасна, разве не так?
Что вы скажите на это:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Цитирую:
"Показана нецелесообразность вакцинации по эпидемиологическим показаниям в очагах инфекции. Она не предохраняет от развития болезни и возникновения осложнений, так как нарастание количества антител до протективного уровня происходит на протяжении более длительного промежутка времени, чем инкубационный период заболевания".
Отсюда же:
"Установлено превалирование привитых в структуре заболевших на дифтерию. Доказана возможность развития тяжелых форм дифтерии у привитых взрослых с типичными для дифтерии осложнениями."

Учитывая то, что ТС спокойно реагирует на уход от обсуждения "заявления", позволю себе детально остановиться на дифтерии.

Анастасий И.А. не является авторитетом в изучении дифтерии, но ее данные основаны на довольно представительной выборке, поэтому их можно обсудить.
За 2 года они набрали 188 привитых и 132 непривитых. Около 50% привитых не имели защитного титра (с тяжелым течением - 58%). Отсюда возникают большие сомнения в том, что они были привиты, а точнее были ревакцинированы в последние 10 лет.
Диссертант пишет: "...При этом в группе привитых не выявлено каких либо взаимосвязей между кратностью, сроками вакцинации и уровнем антитоксического иммунитета. Это позволяет говорить о недостаточно обоснованной тактике вакцинации взрослых в период эпидемии..."
Это абсолютная глупость.

А вот вывод о том, что большая часть больных с тяжелым течением не имели защитного титра антитоксического иммунитета - как раз очеь важен.
Немного общих данных. В допрививочную эру в СССР заболеваемость дифтерией достигала 500 на 100 000. В 70-е (годы максимального охвата вакцинацией) - 0,0002-0,2, в 1994 -27, в 1996 - 9. В 1994 г. в России переболело 40 000 человек, заболеваемость среди привитых составила 8, непривитых - 20. Летальность привитых -2%, непривитых -8%

Т.е. во время эпидемии 90-х годов привитые болели в 2,5 раза реже непривитых, умирали в 4 раза реже. Но, учитывая то, что привитых на тот момент было в несколько раз больше, то абсолютные цифры заболевших среди привитых и непривитых сопоставимы.

 

[Devyshka87]

Отсюда возникают большие сомнения в том, что они были привиты, а точнее были ревакцинированы в последние 10 лет.

Диссертант пишет:
"Отмечено преобладание больных, вакцинированных за 3 года и менее до заболевания".

А вот вывод о том, что большая часть больных с тяжелым течением не имели защитного титра антитоксического иммунитета - как раз очеь важен.

у Анастасий:
"По данным проведенной кампании вакцинации взрослых от дифтерии подтверждено отсутствие тождественности понятий “привитой” и “иммунный” и установлено, что минимальный защитный уровень антитоксических антител (1:40) не гарантировал от развития болезни и возникновения осложнений, а также не мог быть достаточным критерием восприимчивости к дифтерии".
Так кто же прав?

 

[Booker]

Отсюда я делаю вывод, что Вы не знаете ответ сами или не хотите его искать.

Это говорит лишь о том, что не хотите искать именно Вы. И пытаетесь взять меня на элементарный приём "на слабо".
Ещё раз - здесь уже обсуждались многие вопросы, в том числе со ссылками на медсайты, где обсуждалось и то, чего здесь нет ввиду неспециальности форума. Ищите.
Не вижу больше необходимости на эту тему препираться.

 

[andriy1769]

Диссертант пишет:
"Отмечено преобладание больных, вакцинированных за 3 года и менее до заболевания".





у Анастасий:
"По данным проведенной кампании вакцинации взрослых от дифтерии подтверждено отсутствие тождественности понятий “привитой” и “иммунный” и установлено, что минимальный защитный уровень антитоксических антител (1:40) не гарантировал от развития болезни и возникновения осложнений, а также не мог быть достаточным критерием восприимчивости к дифтерии".
Так кто же прав?

Как по-вашему, откуда они брали информацию про прививки у заболевших. Правильно, от самих заболевших. А что могли наговорить заболевшие? Да все что угодно.
А понятия "привитой" и "иммунный" никогда не были тождественны. Диссертант особым умом не отличается.
99% кандидатских диссертаций - никому не нужный мусор.
Хотите всерьез поговорить об украинской эпидемии дифтерии 90-х - есть нормальные статьи умных людей.

 

[Devyshka87]

Как по-вашему, откуда они брали информацию про прививки у заболевших. Правильно, от самих заболевших. А что могли наговорить заболевшие? Да все что угодно.

Документов не было? Да и зачем им врать?

99 % кандидатских диссертаций - никому не нужный мусор.

Хотите всерьез поговорить об украинской эпидемии дифтерии 90-х - есть нормальные статьи умных людей.

Конечно, хотелось бы почитать и что-то нормальное, а то это доказывает бесполезность вакцинации, как-то ненормально.

Добавлю: так а что там с титром антител? У диссертанта он не гарантировал от защиты от болезни и её течения. Или его тоже на словах взяли?))

 

[andriy1769]

Документов не было? Да и зачем им врать?





Конечно, хотелось бы почитать и что-то нормальное, а то это доказывает бесполезность вакцинации, как-то ненормально.

Добавлю: так а что там с титром антител? У диссертанта он не гарантировал от защиты от болезни и её течения. Или его тоже на словах взяли?))

Большинство взрослых, с которыми я общаюсь по поводу прививок не помнят, когда им последний раз делали АДС-м, тем более они не вспомнят, делали ли им первичный цикл вакцинации. Если их угораздит заболеть дифтерией, то врач во время записи в историю болезни удовлетворится любым ответом. Скажет больной - "Все делал", врач запишет "привит полностью". Вот и вся статистика.

По поводу титра антител - это вообще объяснить невозможно. Какой титр антител у больных и реконвалесцентов? Это некорректное исследование.
В общем, я не вижу смысла обсуждать кандидатскую диссертацию. Не хотите увидеть серьезные материалы (из того же института Громашевского, где утвердили эту работу) - продолжайте находить подобные ссылки.

 

[Devyshka87]

Большинство взрослых, с которыми я общаюсь по поводу прививок не помнят, когда им последний раз делали АДС-м, тем более они не вспомнят, делали ли им первичный цикл вакцинации.

Я почему-то помню всё, что, когда и как мне делали. И карта вакцинации у меня есть на руках. Так что я всё это знаю. Почему мне делали АДС-м не в 14, а в 13, не в 18, а в 17 - непонятно, спешили, видимо. Знаю, только, что в 22 (ведь 5 лет прошло!) и в 23 я не соглашусь на вакцинацию от дифтерии. Это уже лишнее, теперь я знаю.

Вобщем, я не вижу смысла обсуждать кандидатскую диссертацию. Не хотите увидеть серьезные материалы (из того же института Громашевского, где утвердили эту работу) - продолжайте находить подобные ссылки.

Андрей, я спорить с Вами и не собираюсь больше. Это бесполезно. Ведь для Вас что-то серьёзное, а что-то фигня. И почему - не ясно.

 

[andriy1769]

Я почему-то помню всё, что, когда и как мне делали. И карта вакцинации у меня есть на руках. Так что я всё это знаю. Почему мне делали АДС-м не в 14, а в 13, не в 18, а в 17 - непонятно, спешили, видимо. Знаю, только, что в 22 (ведь 5 лет прошло!) и в 23 я не соглашусь на вакцинацию от дифтерии. Это уже лишнее, теперь я знаю.




Андрей, я спорить с Вами и не собираюсь больше. Это бесполезно. Ведь для Вас что-то серьёзное, а что-то фигня. И почему - не ясно.

Вы - редкое исключение. И Вам не так много лет.

А Вы просто поверьте мне. Я же занимаюсь этим много лет. И каждый год присутствую на десятке защит кандидатских диссертаций. Подавляющее большинство яйца выеденного не стоят. Данная диссертационная работа помимо глупости диссертаната говорит о больших амбициях. Нельзя делать такие выводы из таких данных. Это ж не вокзал-базар, где ругать вакцинацию модно, а серьезный совет серьезного академического института. Ну, короче, Вы не захотели знакомиться с профессиональными статьями по дифтерии в Украине - я тоже с Вами больше спорить не собираюсь.

 

[Devyshka87]

Вы не захотели знакомиться с профессиональными статьями по дифтерии в Украине - я тоже с Вами больше спорить не собираюсь.

А в Интернете есть? Выложите ссылку - почитаем.

 

[konst1508]

....
Юридичні преценденти щодо втручання прокуратури та суду у разі заборони відвідування дітьми, які не мають щеплень, занять у школі в Україні вже існують (див. додаток до заяви).
......

а что в додатке? хотелось бы тоже почитать...
спасибо, за образец.
два дня потратил на исследование вопроса прививать или не прививат свою новорожденную дочь. Взвесив реальные минусы по сравнению с сомнительными плюсами, для себя с женой решили, что ребенку прививки делать не будем.

 

[ангелок]

а что в додатке? хотелось бы тоже почитать...
спасибо, за образец.
два дня потратил на исследование вопроса прививать или не прививат свою новорожденную дочь. Взвесив реальные минусы по сравнению с сомнительными плюсами, для себя с женой решили, что ребенку прививки делать не будем.

Да, 2 дня это круто! За 2 дня даже на этом форуме соответствующие темы с трудом прочитаешь, не то что изучишь.

 

[Omenn]

Мед. справка для поступления в дет. сад

Ребенку скоро в дет. сад, а одна прививка не сделана (ККП). Без нее в сад могут не взять...
Порекомендуйте к кому обратиться, говорят можно это сделать у частного педиатра или может кто-то еще что-то посоветует.
(живем на Алексеевке)
Рекомендации наверное лучше в личку кидайте...

 

[Booker]

Что именно надо посоветовать?

 

[zac]

ссылайтесь на бумажку:

УТВЕРЖДАЮ
Зам. главного
государственного санитарного
врача СССР
В.Е.Ковшило
20.03.1985 N 3231-85

СОГЛАСОВАНО
Зам. министра просвещения
СССР
11.03.1985 г.
М.И.Журавлева


САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА
устройства и содержания
детских дошкольных учреждений
(детские ясли, детские сады,
детские ясли-сады)

XI. ПРАВИЛА ПРИЕМА

100. До поступления ребенка в детское дошкольное учреждение в
поликлинике должна быть проведена его подготовка в соответствии с
методическими рекомендациями "Подготовка детей на педиатрическом
участке к поступлению в дошкольное учреждение" (М., 1975) и
диспансеризация в соответствии с "Методическими рекомендациями по
проведению диспансеризации детского населения" (М., 1974), а так
же - с Инструкцией "О порядке оформления медицинских документов
при поступлении детей в детские дошкольные,
лечебно-профилактические, учебно-воспитательные и оздоровительные
учреждения", утвержденной приказом по Министерству здравоохранения
СССР N 572 от 27 октября 1964 г.
При выявлении отклонений в состоянии здоровья осуществляется
санация полости рта и носоглотки, коррекция нарушения зрения с
подбором очков и другие необходимые лечебные мероприятия.
При переводе ребенка из другого детского дошкольного
учреждения выписка из истории развития составляется врачом
учреждения, которое он посещал или участковым педиатром в
поликлинике по месту нахождения детского дошкольного учреждения.

101. При поступлении ребенка в детское дошкольное учреждение
врач, осуществляющий наблюдение за данным коллективом, собирает у
родителей дополнительные сведения об особенностях развития и
поведения ребенка, дает оценку состояния здоровья, физического и
нервно-психического развития и совместно с педагогом делает
индивидуальные назначения по режиму дня, а также питанию и
оздоровительным мероприятиям.
Все сведения о ребенке, полученные при приеме, вносятся в
историю развития ребенка для детей ясельного возраста - учетная
форма 112/У или медицинскую карту ребенка для детей дошкольного
возраста - учетная форма 026/У и доводятся до сведения
воспитателей групп.

102. Ежедневный утренний прием детей должен проводиться
воспитателями, которые опрашивают родителей о состоянии здоровья
детей, осматривают зев и кожу, измеряют температуру тела в
ясельных группах всем детям, в дошкольных - по показаниям.
Выявленные при утреннем фильтре больные и с подозрением на
заболевание дети, в детское дошкольное учреждение не принимаются;
выявленные в течение дня изолируются от здоровых детей в изолятор
или в комнату для изоляции заболевших детей. В зависимости от
состояния ребенок остается в изоляторе до прихода родителей или
госпитализируется.
В детском дошкольном учреждении, в соответствии с
действующими инструкциями, проводятся
санитарно-противоэпидемические мероприятия, направленные на
предупреждение распространения инфекции в группе или вне группы в
зависимости от характера инфекции, способа передачи - карантин,
дезинфекция, прививки и пр. по указанию эпидемнолога. В связи с
высокой заболеваемостью детей в детских учреждениях респираторными
инфекциями профилактические мероприятия по профилактике следует
проводить в соответствии с методическими рекомендациями
Министерства здравоохранения СССР М., 1980 г. "Профилактика острых
респираторных вирусных инфекций в детских дошкольных учреждениях".

103. После перенесенного заболевания дети принимаются в
детское дошкольное учреждение только при наличии справки
участкового врача-педиатра с указанием диагноза, длительности
заболевания, проведенного лечения, сведений об отсутствии контакта
с инфекционными больными, а также с указанием рекомендаций по
индивидуальному режиму ребенка - реконвалесцента на первые
10-14 дней.

104. Утренний туалет детей должен проводиться дома; родители
обязаны приводить детей в детские дошкольные учреждения чистыми,
опрятно одетыми.
Перед приемом пищи, после прогулки, посещения туалетной дети
должны мыть руки с мылом.

105. Дети должны быть обеспечены индивидуальными постельными
принадлежностями, полотенцами, предметами личной гигиены (зубные
щетки, расчески, мочалки и пр.), которые должны быть
промаркированы.

 

[missisNatali]

обязательные прививки для сада

без каких прививок(проб) нас не возьмут в сад? есть бцж, дифтерия- столбняк, полиомиелит. слышала, вроде, нужны еще прививка от кори и проба Манту. так ли это?
и еще, делают ли у нас чистую прививку от кори(без краснухи и эпидпаротита)?

 

[Anter]

Прокомментирую Вам о прививке от кори отдельно: Существует несколько отдельных прививок откори разного производства -Российская вакцина, Рувакс -французская и Глаксо Смит Кляйн.
Из всех трех возможно (было несколько месяцев назад) сделать только российскую и то под заказ и не в поликлинике. Представление о качестве отечественных вакцин я думаю Вы имеете. Рувакс( французская) в Украину больше не завозиться т.к. у нее закончилась регистрация в нашей стране и вакцины просто нет, перерегистрация не планируется. Бельгийская помоему вообще и не завозилась и не регистрировалась. Так что -нет -отдельно только КОРЬ сделать невозможно.