Причины голодомора

[VoxPopuli]

По вашей логике Казахстан тоже был под оккупацией. Только до оккупации там существовал первобытно-общинный строй, у людей не было даже хорового пения

- жуть!

Скажу хуже - у несчастных казахов даже не было матерных частушек!!!! Зато потом хоровое - появилось. Казахи, панимаешь, увлеклись хоровым пением, исполняя всенародно псалм "Мы за партией идем...". А про продвинутый мат нечего и говорить

Народ-кочевник. Жили в юртах, посреди которых горел костер для обогрева и приготовления пищи. При СССР республика вышла на передовые рубежи научно-технического прогресса, появилась космическая индустрия и казахи возгордились.

- это точно! А как возгордились индейцы латиноамериканской Гвианы, когда французы построили на их землях свой космодром! И не шибко огорчали казахов отработанные ступени советских "Космосов", что падали им на головы, разбрызгивая гептил и прочие высокотоксичные гадости по тем степям и вызывая жуткие мутации новорожденных

Сегодня Казахстан живет вдвое лучше Украины. Видимо руководство лучше и заботится о народе.

- а может, причина проще - в отличие от Украины, приход нынешней казахской власти не финансировали Газпром и ФСБ?

Правда с природными ресурсами там лучше и территория почти в 5 раз больше украинской. На Украину уже смотрят сверху вниз. Как показывает практика,будущее за Востоком. Вьетнам скоро обойдет Украину по уровню жизни.

- зато у нас принят новый языковый закон и сделан важный шаг по продолжению русификации Украины! И целая куча представителей нетитульной нации встала к рулю! Куда до этого бедным казахам...А вы намекаете, что нынешней украинской власти нечем и похвастаться.

Никаких надежд на ЕС у них нет.

- главное, что при жизни такой появилась надежда вступить - а точнее, попятиться в Таможенный союз! Для этого - смешно сказать! - нужно всего-навсего слить Газпрому наши турбопроводы.

Живут своим умом и трудом. Народ умный, трудолюбивый. Об уме вьетнамцев можно судить по их студентам в ВУЗах СССР. Зачастую они получали красные дипломы с золотыми медалями. Вот так-то. Плохому танцору мешает пол и ищутся внешние причины своей никчемности.

- это смотря с кем равнять. Если с автором поста, что я здесь комментирую - то каждый вьетнамский студент был помесью Эйнштейна, Иммануила Канта и Пифагора впридачу!

 

[vicselc]

уебаны тупые, скот не будет есть солому. Она только на подстилку годиться.
Я видел кучи мяса на складах с штампами тех годов. До сих пор. Поэтому куда то все мясо делось - для меня очевидно
у меня бабуля уже померла, но точно рассказывала как и шо искали. Деде еще жив по другой линии. Убежденный сталинист. Но то, что голод был - дае он не отрицает.

1. Да, верно. На подстилку идет пшеничная. Но автор говорит о разных сортах соломы, некоторые идут на корм. Притом солома тогда другая была нежели сейчас. Сейчас комбайн в солому подмешивает остюки из колосков, которые колятся и потому солому скоту есть невозможно. А тогда молотили раздельно.
2. И где ж ты видел на складах мясо 32-го года? Мороженные тушки (в 32-м году складывали в рефрижераторы?) или мумии?
3. У нас у родни тоже выгребали муку. Так дед в воду пару мешков кинул, а потом достал - мешок сверху покрывался непромокаемой мучной оболочкой, но основная мука сохранялась. За несдачу был сослан на работы в соседнее село. И что? В статье разбираются ПРИЧИНЫ голодомора, а не местечковые решения подчиненных Косиора. Автор приходит к выводу, что одна из причин - это неправильная организация работы и мотивации труда колхозников. ОТКАЗАЛИСЬ УБИРАТЬ ГОТОВЫЙ УРОЖАЙ по причине низкой закупочной цены, а закупочную цену государство не повышало дабы не вызвать ценовую недоступность хлеба для рабочих города. Почитайне статью полностью. Колхоз - это не совхоз, где ставка как на предприятии и весь урожай принадлежит государству и потому государство командует. Колхозники сами распоряжаются КОНЕЧНЫМ результатом, то бишь урожаем.

Давно пора ввести уголовную статью за отрицание Голодомора

А кто отрицает что был голодомор? Отрицают ГЕНОЦИД.

Покормить бы тебя силосом.

Я понимаю, что здесь ЛИБЕРАЛЬНЫЙ дискурс, т.е. голос любого юзера одинаков. Даже вот такой как у Лантуха, который не содержит обсуждения по существу. В стартпосте приведены некие АРГУМЕНТЫ, автор провел ИССЛЕДОВАНИЕ, предоставил ДОКУМЕНТЫ, которые есть не мнение автора, а ФАКТЫ, т.е. оригиналы записок и докладов, исходя из которых принимались решения. Т.е. это не мнение частного лица и даже не мнение очевидца, которое всегда субъективно. Но Лантух содержательному аргументу противопоставляет бессодержательный контраргумент, т.е. ТРОЛЛИТ.
На первый раз предупреждение, на второй - игнор.

 

[Evricon]

1. Да, верно. На подстилку идет пшеничная. Но автор говорит о разных сортах соломы, некоторые идут на корм. Притом солома тогда другая была нежели сейчас. Сейчас комбайн в солому подмешивает остюки из колосков, которые колятся и потому солому скоту есть невозможно. А тогда молотили раздельно.

А как это можно отдельно обмолотить? Если вручную, ципами, так куда могут остюки деваться? Остюки останутся. На молотилке тот же принцип, что и в комбайне.. Но дело совсем не в остюках, а в том,что между листьями сушеной травы (сена) и сухими стеблями соломы есть существенная разница по вкусовым и питательным свойствам. Кстати, ты молотил вручную, ципом?

3. У нас у родни тоже выгребали муку. Так дед в воду пару мешков кинул, а потом достал - мешок сверху покрывался непромокаемой мучной оболочкой, но основная мука сохранялась. За несдачу был сослан на работы в соседнее село. И что? В статье разбираются ПРИЧИНЫ голодомора, а не местечковые решения подчиненных Косиора. Автор приходит к выводу, что одна из причин - это неправильная организация работы и мотивации труда колхозников. ОТКАЗАЛИСЬ УБИРАТЬ ГОТОВЫЙ УРОЖАЙ по причине низкой закупочной цены, а закупочную цену государство не повышало дабы не вызвать ценовую недоступность хлеба для рабочих города. Почитайне статью полностью. Колхоз - это не совхоз, где ставка как на предприятии и весь урожай принадлежит государству и потому государство командует. Колхозники сами распоряжаются КОНЕЧНЫМ результатом, то бишь урожаем.

Как настоящий совок ты видно искренне не отличаешь реальность от того, что должно быть. Для тебя это одно и то же..Колхозники в 30- годы просто еще не привыкли к тому, что они и их труд стали собственностью государства, т.е. ВКП(б)..Не распоряжались колхозники своим трудом до самой гибели колхозов. Был какой-то люфт мизерный, особенно для председателей колхозов, бригадиров и пр. номенклатуры.Эти распоряжались тем, что оставалось после сдачи урожая государству. А рядовой колхозник конечным результатом не распоряжался, за исключением того, что уворует...

 

[vicselc]

Очередной вброс говна на вентилятор про-российской троллякой.

Предупреждение, на второй раз - игнор.

 

[Evricon]

Я понимаю, что здесь ЛИБЕРАЛЬНЫЙ дискурс, т.е. голос любого юзера одинаков. Даже вот такой как у Лантуха, который не содержит обсуждения по существу. В стартпосте приведены некие АРГУМЕНТЫ, автор провел ИССЛЕДОВАНИЕ, предоставил ДОКУМЕНТЫ, которые есть не мнение автора, а ФАКТЫ, т.е. оригиналы записок и докладов, исходя из которых принимались решения. Т.е. это не мнение частного лица и даже не мнение очевидца, которое всегда субъективно. Но Лантух содержательному аргументу противопоставляет бессодержательный контраргумент, т.е. ТРОЛЛИТ.
На первый раз предупреждение, на второй - игнор.

Твоих аргументов и комментариев в стартпосте нет совсем.

 

[vicselc]

ТС зачем ты вывалиль этот понос. если есть свое мнение или коментарий то отпишись. а репостить маразм много ума не надо.

Если сказано, что оставляли солому, то это НЕ ЗАЧИТ, что это и все, что делали. Автор, например, обращает внимание, что никто не указывает на наличие быков, а ведь пахали всегда на быках. Говорят о коровах и лошадях. Куда делись быки?
Опять же в 32-м только 60% сельского населения было околхозено (по автору). Почему частники НЕ ПОВЛИЯЛИ на голодомор? Автор это ТОЖЕ не упоминает. Но ответ я могу сказать. Потому что, воспользовавшись дефицитом продовольствия, кулаки-мироеды придержали свой урожай как они это делали всегда, когда надо было в очередной неурожайный и засушливый год закабалить бедноту, одалживая им в залог втридорога под бужущий урожай зерно и тем самым резко поднимая рыночную его цену, т.е делая зерно недоступным для основной массы населения. Что есть также одна из причин голодомора.
И что сам Косиор дабы выслужиться перед Москвой гнал наверх повышенные показатели и фальсифицированые данные о положение в с\х на Украине. Это тоже одна из причин голодомора.
И что хреновая организация труда - тоже причина.
И что наверху тоже были сделаны выводы, было дано задание вывести засухоустойчивые сорта пшеницы, увеличить поставку на село техники, что привело в конечном итоге к тому, что 32-й стал послдним голодным годом, который уже не повторился никогда (47-й год понятное исключение).

 

[lichiy]

На первый раз предупреждение, на второй - игнор.

Предупреждение, на второй раз - игнор.

Як же, мабуть, страшно цим юзерам!

 

[vicselc]

А рядовой колхозник конечным результатом не распоряжался, за исключением того, что уворует...

Следовало бы тебе почитать статью полностью, а не выдержки из стартпоста. В статье написано, что колхозы создавались по образцу артелей, даже устав у них назывался как устав артели. Т.е. за результат как раз отвечал КАЖДЫЙ колхозник по причине оценки его вклада в ТРУДОДНЯХ. Трудодень - это не день с утрадо вечера типа нынешней почасовой ставки, а НОРМА ВЫРАБОТКИ на день как план. Т.е один человек мог заработать за день и по два трудодня, а лодырь ничего. Урожай раздавался исходя из количества трудодней на работкика. Поэтому в помощь колхознику часто шли работать всей семьей.

 

[Мартышнюк]

Главная причина голодомора там же где и причина странной убыли населения за последние 20-ть лет - украинцы при власти над собой же. Не зря же бытуют в народе пословицы - "Хохол родился - еврей заплакал" или "Где хохол прошёл еврею делать нечего" и т.д. Они же не на пустом месте появились!? Видимо местечковые власти и власти в Киеве из-за врождённой гайдуковской привычки выслуживаться перед панами, решили выслужится перед Москвой по максимуму, вот и повыгребли-повымели всё что можно и нельзя.

 

[vicselc]

Як же, мабуть, страшно цим юзерам!

Та я вижу я один одергиваю зарвавшихся троллей. Остальные привыкли к такому положению дел.

Главная причина голодомора там же где и причина странной убыли населения за последние 20-ть лет - украинцы при власти над собой же.

Основная причина - это придерживание кулаками урожая с целью навара на неминуемом повышении цен ввиду товарного дефицита.

 

[Evricon]

Если сказано, что оставляли солому, то это НЕ ЗАЧИТ, что это и все, что делали. Автор, например, обращает внимание, что никто не указывает на наличие быков, а ведь пахали всегда на быках. Говорят о коровах и лошадях. Куда делись быки?
.

Кто тебе сказал, что всегда пахали на быках?

 

[Дед НЕхто]

Главная причина голодомора там же где и причина странной убыли населения за последние 20-ть лет - украинцы при власти над собой же. Не зря же бытуют в народе пословицы - "Хохол родился - еврей заплакал" или "Где хохол прошёл еврею делать нечего" и т.д. Они же не на пустом месте появились!? Видимо местечковые власти и власти в Киеве из-за врождённой гайдуковской привычки выслуживаться перед панами, решили выслужится перед Москвой по максимуму, вот и повыгребли-повымели всё что можно и нельзя.

Не, причина в другом. "Дурний піп тебе хрестив" або "В дурного попа й молитва дурна".

 

[lichiy]

Основная причина - это придерживание кулаками урожая с целью навара на неминуемом повышении цен ввиду товарного дефицита.

Тобто зерно насправді було, але в руках кулаків? Як цікаво. При чому кулаків було стільки, що загальна частка притриманого ними зерна змогла утворити голод? І наві ть після утворення дефіциту продовольства не почали збувати його за зросшими цінами? А що робили в цей час колгоспи? І навіщо в цьому становищі було потрібно експортувати зерно?

 

[Evricon]

И что хреновая организация труда - тоже причина.
.

А кто несет ответственность за плохую организацию труда в созданных властью колхозах?

..... увеличить поставку на село техники, что привело в конечном итоге к тому, что 32-й стал послдним голодным годом, который уже не повторился никогда (47-й год понятное исключение).

Уважаемые читатели, этот школьник сейчас признал, что в 32-году советская власть устроила такой бардак и голод, которого не было во время войны и оккупации немцами....

Следовало бы тебе почитать статью полностью, а не выдержки из стартпоста. В статье написано, что колхозы создавались по образцу артелей, даже устав у них назывался как устав артели. Т.е. за результат как раз отвечал КАЖДЫЙ колхозник по причине оценки его вклада в ТРУДОДНЯХ. Трудодень - это не день с утрадо вечера типа нынешней почасовой ставки, а НОРМА ВЫРАБОТКИ на день как план. Т.е один человек мог заработать за день и по два трудодня, а лодырь ничего. Урожай раздавался исходя из количества трудодней на работкика. Поэтому в помощь колхознику часто шли работать всей семьей.

Зачем мне читать, если я несколько раз сам присутствовал на таких собраниях???

Главная причина голодомора там же где и причина странной убыли населения за последние 20-ть лет - украинцы при власти над собой же. Не зря же бытуют в народе пословицы - "Хохол родился - еврей заплакал" или "Где хохол прошёл еврею делать нечего" и т.д. Они же не на пустом месте появились!? Видимо местечковые власти и власти в Киеве из-за врождённой гайдуковской привычки выслуживаться перед панами, решили выслужится перед Москвой по максимуму, вот и повыгребли-повымели всё что можно и нельзя.

??? Что это за хрень??? Не может быть, чтобы эту ерунду писал взрослый человек. Не верю!

Та я вижу я один одергиваю зарвавшихся троллей. Остальные привыкли к такому положению дел.


Основная причина - это придерживание кулаками урожая с целью навара на неминуемом повышении цен ввиду товарного дефицита.

Может vicselc и на самом деле опытный психотерапевт, но очевидно, что время от времени он допускает к компьютеру какого-то школьника..

 

[vicselc]

А що робили в цей час колгоспи?

Что делали колхозы автор описал. Колхозы НЕ СОБИРАЛИ уже выросший урожай из-за низких закупочных цен.

 

[Evricon]

Что делали колхозы автор описал. Колхозы НЕ СОБИРАЛИ уже выросший урожай из-за низких закупочных цен.

Ты в реальном колхозе когда в первый раз побывал? В каком году?

 

[vicselc]

Уважаемые читатели, этот школьник сейчас признал, что в 32-году советская власть устроила такой бардак и голод, которого не было во время войны и оккупации немцами....

Да, это даже Сталин признал. Колхозное движение Сталин считал самой большой ошибкой советской власти. Но это не значит, что они командовали и такой был результат. Колхозное движение было в основном стихийным, не упорядоченным, неподконтрольным. Режиму оставалось только ОТПИАРИВАТЬ то, что происходило, но никак не управлять. Т.е. режим возглавил колхозное движение, но не руководил им, а лишь сдерживал произвол как мог. Альтернативы же колхозному движению не было, ни фермер, ни кулак не были готовы решать задачи (что показал еще НЭП), которые ставило паеред страной время, индустриализация, набиравший силу Гитлер.

 

[Wild Mouse]

Та я вижу я один одергиваю зарвавшихся троллей. Остальные привыкли к такому положению дел.

Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему;
всякий дол да наполнится, и всякая гора и холм да понизятся, кривизны выпрямятся и неровные пути сделаются гладкими;
и явится слава Господня, и узрит всякая плоть [спасение Божие]; ибо уста Господни изрекли это.

Ис 40, 1

шо, лавры покоя не дают?

 

[dav_poltava]

Колхозное движение Сталин считал самой большой ошибкой советской власти.

Стоял плетень, а тут и тень. ))))

 

[Дед НЕхто]

Что делали колхозы автор описал. Колхозы НЕ СОБИРАЛИ уже выросший урожай из-за низких закупочных цен.