Прозреть: шаг номер один.

[zayec]

Несколько не соответствует истине положение о выборе России олигархического пути развития. К примеру решение давностью в пару дней о отказе в приватизации гидроэлектростанций и создание на их базе государственной компании.

Хер вам в сраку олигархи, а не приватизацию. На сегодня в России государству принадлежит уже до 60% собственности. Молодцы ребята, мозги включили. Респект россияки.

А у нас решили распродать на металлолом последнее.

 

[ivanov]

Даже Мамаду скажет, что здесь либо грубая ошибка либо издевательство над логикой?

Иванов, ты видишь, где здесь анекдот?

Извини, извини... Там действительно написано не общепринятое, не совсем привычное, ну и что? Борщ украинский с черным украинским хлебом Мамаду ест? -Он реально принадлежит этой смеси культур, как бы он не относился к украинскому языку.
Если уж говорить об анекдотах, то сама идея построения нации, хоть этнонации, хоть гражданской, - достаточно смехотворна.
И заметь, если о "гражданственности" Востока там сказано с вполне справедливыми оговорками, то и о "европейскости" Галичины нужны соответствующие оговорки.

 

[Evricon]

Извини, извини... Там действительно написано не общепринятое, не совсем привычное, ну и что? Борщ украинский с черным украинским хлебом Мамаду ест? -Он реально принадлежит этой смеси культур, как бы он не относился к украинскому языку.
Если уж говорить об анекдотах, то сама идея построения нации, хоть этнонации, хоть гражданской, - достаточно смехотворна.
И заметь, если о "гражданственности" Востока там сказано с вполне справедливыми оговорками, то и о "европейскости" Галичины нужны соответствующие оговорки.

Пробуем выделить суть:
" Натомість «донецький» проект передбачає формування громадянської нації. Щоправда, в основі її – не західні ліберальні уявлення про відкрите плюралістичне суспільство, а радше радянський «інтернаціоналізм»,"
В переводе на русский это звучит: донецкий проект предусматривает построение гражданской нации, гражданского общества по советскому образцу. А где ты видел в советском обществе признаки гражданского общества? Существенные признаки..

 

[ivanov]

Несколько не соответствует истине положение о выборе России олигархического пути развития. К примеру решение давностью в пару дней о отказе в приватизации гидроэлектростанций и создание на их базе государственной компании.

Хер вам в сраку олигархи, а не приватизацию. На сегодня в России государству принадлежит уже до 60% собственности. Молодцы ребята, мозги включили. Респект россияки.

А у нас решили распродать на металлолом последнее.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Или

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Если разговоры идут, то по крайней мере есть борьба интересов в этом вопросе.

 

[oxiumoron]

-В силу экономических причин это очень скоро станет очевидно, если не всем, то многим.

быстрее чем США развалится или медленнее?

 

[Evricon]

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Или

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Если разговоры идут, то по крайней мере есть борьба интересов в этом вопросе.

Заяц пишет

Хер вам в сраку олигархи, а не приватизацию. На сегодня в России государству принадлежит уже до 60% собственности. Молодцы ребята, мозги включили. Респект россияки.

ivanov, спроси у этого короткохвостого ...., а кому принадлежит российское государство? Вове и Диме?

 

[ivanov]

быстрее чем США развалится или медленнее?

Какая пропасть сарказма.
Всего то и нужно, что кредитов не получить.

Заяц пишет

ivanov, спроси у этого короткохвостого ...., а кому принадлежит российское государство? Вове и Диме?

Кооперативу Озеро. И председательствует в нём по прежнему альфасамЭц.

 

[terton]

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Если совсем коротко: нет такого государства, - Украина.

России тогда тоже нет?

 

[dav_poltava]

Если совсем коротко: нет такого государства, - Украина.

Не понимаю, откуда такой парадоксальный вывод из этой статьи?

Каков ваш ход мыслей, не поясните?

Пока у меня только одно предположение: вы выдаете собственные чувства за мысль автора.

 

[Evricon]

Какая пропасть сарказма.
Всего то и нужно, что кредитов не получить.
Кооперативу Озеро. И председательствует в нём по прежнему альфасамЭц.

Так я не вижу твоего ответа по поводу гражданского общества по советскому образцу...

 

[ivanov]

Пробуем выделить суть:
" Натомість «донецький» проект передбачає формування громадянської нації. Щоправда, в основі її – не західні ліберальні уявлення про відкрите плюралістичне суспільство, а радше радянський «інтернаціоналізм»,"
В переводе на русский это звучит: донецкий проект предусматривает построение гражданской нации, гражданского общества по советскому образцу. А где ты видел в советском обществе признаки гражданского общества? Существенные признаки..

В переводе на русский это значит, что люди такие, какие они есть. Между гражданственностью и европейскостью в определенном смысле вообще можно поставить знак равенства. И реально, Восток точно так же заселен не гражданами, как Запад не европейцами.

России тогда тоже нет?

Да, абсолютно верно. Можете у GR_ поинтересоваться.

 

[dav_poltava]

Все очень просто.
У того же автора.

Велетенський соціальний експеримент щодо утвердження справедливого суспільства на землі шляхом встановлення диктатури пролетаріату став найбільшою трагедією нашого народу. І все це сталося через нехтування засадничими людськими принципами: недоторканості особи та приватної власності. Непорушність цих двох принципів є гарантією існування суспільного миру.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

 

[ivanov]

Не понимаю, откуда такой парадоксальный вывод из этой статьи?

Каков ваш ход мыслей, не поясните?

Пока у меня только одно предположение: вы выдаете собственные чувства за мысль автора.

Там абсолютно недвусмысленно прописано, что есть имитация, а государство и свобода - отсутствуют.

Все очень просто.
У того же автора.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Да.
И далее:

...І не важливо, хто заявиться до вас додому наступного разу – матрос Залізняк з маузером чи «свободівець» Юрій Михальчишин із футбольними фанатами. Природа у них одна.

 

[dav_poltava]

Там абсолютно недвусмысленно прописано, что есть имитация, а государство и свобода - отсутствуют.

Так что отсутствует: государство или свобода? Или и то, и другое?
И в каком смысле "отсутствует"? В таком, каком хотелось бы Портникову?

Да.
И далее:

Ну и что? И что, что там есть далее?
Да, непримиримость и отсутствие толерантности присущи многим. Как бандеровцам, так и комунякам. Да многим простым людям присущи.
Откуда это взялось-то, разве непонятно?

 

[ivanov]

Так что отсутствует: государство или свобода? Или и то, и другое?
И в каком смысле "отсутствует"? В таком, каком хотелось бы Портникову?

Ну и что? И что, что там есть далее?
Да, непримиримость и отсутствие толерантности присущи многим. Как бандеровцам, так и комунякам. Да многим простым людям присущи.
Откуда это взялось-то, разве непонятно?

...боротьба за владу і гроші в цій антидержаві, за те, як виглядатиме декорація. Хтось бажав бачити обличчя країни невиразним, хтось одягав на її лоба віночок з барвінків, хтось вважає, що в шахтарській касці Україна виглядає адекватнішою. Але сутність – тобто ВIДСУТНIСТЬ ДЕРЖАВИ I СВОБОДИ – від цього не змінюється...

чего непонятно...

То, что Стругацкие назвали - отягощенные злом. А он хочет, чтобы этого не было. И я хочу. Из природы человеческой это происходит, а не из каких-то там временных внешних обстоятельств. Из природы и из незрелости общества.

 

[Ivanovich_]

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

... прозревайте уже быстрее. Куда нас хрен несет?

 

[dav_poltava]

чего непонятно...

То, что Стругацкие назвали - отягощенные злом. А он хочет, чтобы этого не было. И я хочу. Из природы человеческой это происходит, а не из каких-то там временных внешних обстоятельств. Из природы и из незрелости общества.

Этого все хотят. Считай, что первый шаг сделан: все поняли, что надо что-то делать.
Какой будет шаг второй: "Что делать?" или "Кто виноват?"

 

[ivanov]

Этого все хотят. Считай, что первый шаг сделан: все поняли, что надо что-то делать.
Какой будет шаг второй: "Что делать?" или "Кто виноват?"

В социальном плане - всестороннее развитие местного самоуправления. Включая естественное право (да, да!) территориальных общин выбирать язык обучения своих детей. -Потому, что ведь это их дети, а не государственные.
В экономическом, имхо, придется наверно всё крупное национализировать, хотя бы для того, чтобы всё продать ещё раз. Но перепродажа - это не основная цель. Основная цель - изъятие у так называемых олигархов возможности влиять на экономику и политику этой страны. Даже не у олигархов вообще, а у конкретных воров и убийц. -Они точно уже не смогут быть другими.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

как выразилась по этому поводу одна киевская блогерша.

Нужно быть самозабвенной дурой, чтобы в целлофановой голове, пусть даже только чуть-чуть и совсем случайно, зашуршала мысль о том, что Ахметов с Коломойским _захотят_ легализовать свои капиталы и смогут заняться, наконец, какой-нибудь инновацией - генной инженерией или разработкой месторождений иридия на Марсе.

 

[Evricon]

В социальном плане - всестороннее развитие местного самоуправления. Включая естественное право (да, да!) территориальных общин выбирать язык обучения своих детей. -Потому, что ведь это их дети, а не государственные.
В экономическом, имхо, придется наверно всё крупное национализировать, хотя бы для того, чтобы всё продать ещё раз. Но перепродажа - это не основная цель. Основная цель - изъятие у так называемых олигархов возможности влиять на экономику и политику этой страны. Даже не у олигархов вообще, а у конкретных воров и убийц. -Они точно уже не смогут быть другими.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

как выразилась по этому поводу одна киевская блогерша.

Так про гражданское общество советского образца ты ничего сказать не можешь?

 

[dav_poltava]

В социальном плане - всестороннее развитие местного самоуправления. Включая естественное право (да, да!) территориальных общин выбирать язык обучения своих детей. -Потому, что ведь это их дети, а не государственные.

Вот посмотрите сами, насколько все у вас запутанно. Государство - отдельно, дети отдельно, язык - родители выбирают. А может - дети тогда пускай сами выбирают уже?

Государство - это не эфемерное что-то. Государство нормальное - это забота о своих гражданах как о "детях неразумных", коими многие из них и являются.
Вот если граждане станут поголовно "свидомыми" (сознательными по-русски) тогда и от гос-ва можно будет отказаться вообще.
А пока что - вы баюкаете своего собственного дьявола, с этим русским языком.