ivanov
I
...росіяни мали можливість вибору курсу свого майбутнього руху. "Радянський" соціалізм? "Китайський соціалізм"? Демократія? А виявилося, що вони обрали номенклатурно–олігархічну антидержаву!
Українці пішли схожим шляхом. Наш час вибору був негорбачовським – він припадає на роки правління першого президента незалежної України Леоніда Кравчука. Коли в 1994 році президентом став Леонід Кучма, українці зробили свій остаточний вибір – номенклатурно-олігархічна антидержава.
І це був майже консолідований вибір еліт і суспільства – якщо подивитись на тих, хто підтримував Кучму й працював на нього, ми побачимо там і теперішніх натхненних захисників авторитарного режиму Януковича, і палких прибічників "українського до нестями" Ющенка, і опозиціонерів з табору Тимошенко.
Далі були вже нюанси, боротьба за владу і гроші в цій антидержаві, за те, як виглядатиме декорація. Хтось бажав бачити обличчя країни невиразним, хтось одягав на її лоба віночок з барвінків, хтось вважає, що в шахтарській касці Україна виглядає адекватнішою. Але сутність – тобто відсутність держави і свободи – від цього не змінюється. І навіть зараз, коли можливості цієї номенклатурно–олігархічної напівдержави явно вичерпуються, суспільний діалог – і конкуренція еліт – продовжують відбуватися у старій парадигмі.
Саме тому, коли серце цього імітованого державного механізму нарешті зупиниться, нам доведеться повернутися не у 2004-й рік з його романтичним ентузіазмом, а у 1994-й. І зробити новий вибір на користь важкого, неромантичного, але державного будівництва.
Звичайно, якщо всі ми хочемо, щоб ця держава в нас була.
Странно. А в ООН считают, что есть такое государство - Украина.
Так кого мы будем слушать?
ЗЫ А, да, чуть не забыл, российские пограничники считают, что есть такое государство - Украина. Я когда в Россию езжу, мне дают миграционную карточку. Когда из России выезжаю, отдаю её на границе.
И шо теперь делать????Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
Если совсем коротко: нет такого государства, - Украина.
... ООНу виднее. Когда то в ООН считали, что есть государство Югославия, к примеру. Так кому же верить? ...Странно. А в ООН считают, что есть такое государство - Украина.
Так кого мы будем слушать?
И шо теперь делать????
И шо теперь делать????
Блин, а хытрый лыс Кравчук какой вариант нам готовил? Если бы выбрали его, было бы лучше?;32723060 сказав(ла):Коли в 1994 році президентом став Леонід Кучма, українці зробили свій остаточний вибір – номенклатурно-олігархічна антидержава.
Украина есть. Государства действительно нет.нет такого государства, - Украина.
... ООНу виднее. Когда то в ООН считали, что есть государство Югославия, к примеру. Так кому же верить? ...
вот угадайте где тут так называемые ложные выводыРоссийским пограничникам. Я в России был месяц назад. Российские пограничники воспринимали меня как гражданина государства под названием Украина. Кстати, весной этого года, меня останавливали ещё российские ГАИшники, или как там они сейчас зовутся, я не знаю. Так вот, кроме прав, техпаспорта и страховки, они потребовали показать им и мою миграционную карточку. Получаются, и российские ГАИшники считают, что есть такое государство - Украина.
вот угадайте где тут так называемые ложные выводы
... Спасибо. Теперь в этом вопросе буду ориентироваться на российских програничников ...Российским пограничникам.
... И таких примеров много. Все течет, все меняется ...Когда то считали что есть СССР, пока считают что есть РФ.
От якщо у вас у дупi заведуться паразити, ви свiй зад на двi частини роздiлите, чи, всеж таки, паразитiв повиводите?На мой взгляд со стороны, население территории Украина положительно отвечает на этот вопрос. И хочет два государства на территории Украина - одно на Западе, и еще одно на Востоке. Именно в этом причина невозможности создать на Украине государство в единственном числе. Но корни этого уходят в свидомую парадигму 1991 г. которую заложили "отцы основатели" украинского независимого государства..
Статья грешит игрою в слова и очевидно бессмысленной тарабарщиною (но многозначительною, пафосносною). Разумеется, на территории Украина есть государственное образование, с соседями и другими государствами Украина выстраивает отношения по шаблону межгосударственных отношений.
Проблема же имманентной нестабильности Украины как государственного образования, на мой взгляд, в изначально порочной парадигме украинского национального государства.
На мой взгляд со стороны, население территории Украина положительно отвечает на этот вопрос. И хочет два государства на территории Украина - одно на Западе, и еще одно на Востоке. Именно в этом причина невозможности создать на Украине государство в единственном числе. Но корни этого уходят в свидомую парадигму 1991 г. которую заложили "отцы основатели" украинского независимого государства.
...
...
Нема чого дивуватися, що немало галичан проголосували за нарваних хлопців, які обіцяють перейти Дніпро і зробити зле «синьож*пій банді».
Втім, зводити ситуацію до «побутового» конфлікту на ґрунті ксенофобії одних і обурення інших – неприпустиме спрощення. Все це – лише епізод у боротьбі двох проектів майбутнього України. Розмови про «галицький» і «донецький» проекти України вийшли з площини історіософії ще у середині 2000-х. Тоді соціологи з Луганська та Дрогобича вивчили це питання на емпіричному рівні, провівши низку крос-регіональних досліджень. Сьогодні можна стверджувати, що Галичина і Донбас є «полюсними регіонами», що задають тон міжрегіональним стосункам в Україні. Узагальнений «Київ» за роки незалежності так і не виробив власного проекту, будучи лише адміністративним важелем, за який змагаються регіональні еліти.
Обидва проекти, хоч і відштовхуються від визнання української держави як політичної даності, в більшості аспектів є протилежними.
Так, проект Галичини передбачає формування етнонації на основі української мови та європеїзованої культури, а також євроатлантичний зовнішньополітичний вектор. Генеалогія сучасної України у цій версії сягає Київської Русі і проходить через князівство короля Данила, УНР, держави Скоропадського і аж до драматичних змагань за державність у середині ХХ ст.
Натомість «донецький» проект передбачає формування громадянської нації. Щоправда, в основі її – не західні ліберальні уявлення про відкрите плюралістичне суспільство, а радше радянський «інтернаціоналізм», що на практиці виявляється україно-російським бікультуралізмом (зокрема білінгвізмом). Цьому відповідає проросійська зовнішньполітична орієнтація і бачення України спадкоємицею УРСР та колоніальних утворень Російської імперії.
...
вот угадайте где тут так называемые ложные выводы
Интересно, Лихой по наглости это пишет или по скудоумию? Логика примерно такая:Не, им нужнен набор документов вас однозначно идентифицирующих.
Вы ошибаетесь - для них важен факт фиксации пересечения вами гос.границы России, интимные подробности вашей национальной принадлежности - им по барабану. Вы должны предоставить стандартный документ на границе, если он соответствует стандарту - вас пустят, нет - от винта..
Натомість «донецький» проект передбачає формування громадянської нації. Щоправда, в основі її – не західні ліберальні уявлення про відкрите плюралістичне суспільство, а радше радянський «інтернаціоналізм», що на практиці виявляється україно-російським бікультуралізмом (зокрема білінгвізмом).
Ага, так ви зовсiм дикий i не в курсi??? Щоб довго не пояснювати зайдiт у тему Полiт LOL самi все побачитеhttps://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=1069152А кого вы паразитами называете на Украине?
ты со стихией малость напутал. Ты прочти свое написанное и укажи где ложный вывод.Мамаду, в дискуссию со мной по поводу логики тебе лучше не вступать. Ты проиграешь, это не твоя стихия.
да, только российские пограничники определяют гражданство людям на планете земля!Спасибо. Теперь в этом вопросе буду ориентироваться на российских програничников ...
Интересно, Лихой по наглости это пишет или по скудоумию? Логика примерно такая:
a999 утверждает, что солнце всходит, а Орел ему "решительно возражает": нет, солнце поднимается над горизонтом.
А скорее всего Орел по сути просто нагло посылает собеседника и читателей нах по форме вроде бы оставаясь в рамках приличия.....
Это пусть людишки с рабским менталитетом себе хозяина ищут...Там написано в конце.
Для начала нужно выяснить, хотим ли мы, чтобы государство у нас было.