Проспект Победы и ул Ахсарова, Кто кого должен пропустить ?

[viktor55]

Смотрим в ПДД

Значит главна дорога это все то, что находится между внешними краями тротуаров. Я конечно могу что-то путать, но мне кажется, что этот самый просак находится между этими самыми тротуарами и является частью главной дороги.

А ты где нибудь видел такое;подъезжаеш не перекресток,А с него выходит 2 главных и одна второстепенная дорога???

 

[Der_Gott]

На любом перекреске будет проходить только одна главная дорога,а все остальные только второстепенные?

Где такое сказано? Нигде. Просто мы с Вами признаем это на уровне аксиомы.
Вспомните условия определения главных/второстепенных дорог:
1) по знакам приоритета;
2) если нет знаков - по наличию покрытия.
В просаке знаков нет, а покрытие есть. Он равнозначен главной?

А ты где нибудь видел такое;подъезжаеш не перекресток,А с него выходит 2 главных и одна второстепенная дорога???

Философия. Когда увидим - тогда обсудим. Сейчас рассуждаем по теории - ПДД.

 

[Владимир28]

Наша песня хороша, начинай сначала

 

[viktor55]

Где такое сказано? Нигде. Просто мы с Вами признаем это на уровне аксиомы.
Вспомните условия определения главных/второстепенных дорог:
1) по знакам приоритета;
2) если нет знаков - по наличию покрытия.
В просаке знаков нет, а покрытие есть. Он равнозначен главной?


Философия. Когда увидим - тогда обсудим. Сейчас рассуждаем по теории - ПДД.

Ты такого никогда не увидиш?Потому как нет таких перекресков как вам хотелось бы?А по теории пожалуста;идеш ты по пр.Победа по главной и делаеш разворот,поворот не лево,у тебя куда пошла главная вниз по Пр.Победа или на лево?

 

[Der_Gott]

Наша песня хороша, начинай сначала

А что? Я уже страниц 8 назад сказал, что ситуация не имеет объяснения по ПДД в силу отсутствия в них нужной информации.
Но людям нравится переливать из пустого в порожнее.

у тебя куда пошла главная вниз по Пр.Победа или на лево?

Вниз. Но это не имеет абсолютно никакого значения.

 

[Владимир28]

Читайте 15 страницу там Вовчег78 все разжевал, повторюсь, не как себя вести при выяснении кто прав, а для недопущения ДТП. а то можно до бесконечности и все будут правы.

 

[viktor55]

А что? Я уже страниц 8 назад сказал, что ситуация не имеет объяснения по ПДД в силу отсутствия в них нужной информации.
Но людям нравится переливать из пустого в порожнее.


Вниз. Но это не имеет абсолютно никакого значения.

Но если вниз,то почему вы считаете стоя на рельсах,что вы находитесь на главной дороге?

 

[Владимир28]

Там в Авто-горло есть видео ,бусик ехал по главной, а тут трамвай

 

[steam]

Предлагаю забанить ТС-а, как разжигателя межавтомобильной розни, зачинателя великого срача и виновника непоняток в трактовке ПДД

 

[viktor55]

Der_Gott,че ты долго думаеш?

 

[sl2103]

Если "просак" является частью главной дороги, то каким элементом её он является?
третьей проезжей частью?

даже владик знает, что такое просак..., а ты нет
Sv1Th5nz8JQ

 

[Argni]

Но если вниз,то почему вы считаете стоя на рельсах,что вы находитесь на главной дороге?

я выше давал определение дороги. Ознакомься, все поймешь.

 

[Der_Gott]

Но если вниз,то почему вы считаете стоя на рельсах,что вы находитесь на главной дороге?

Потому что я знаю определение понятия "дорога". И в условиях отсутствия на выезде из просака знака 2.1 я буду считать его элементом главной дороги.

 

[viktor55]

Потому что я знаю определение понятия "дорога". И в условиях отсутствия на выезде из просака знака 2.1 я буду считать его элементом главной дороги.

А если ты будеш ехать,не пр.Победы,а по Асхарова с тротивоположной стороны,то как ты будешь там считать?

 

[Der_Gott]

А если ты будеш ехать,не пр.Победы,а по Асхарова с тротивоположной стороны,то как ты будешь там считать?

Буду уступать дорогу всем, кто движется через проем. Другое дело, что, зачастую, я быстрее проскочу на рельсы, чем те, кто едет на разворот и пропускает встречку по Победы, закончат маневр.
Если имеется в виду выезд из просака на Победы, то по правилу правой руки, т. к. и проем, и дальняя от Ахсарова проезжая часть Победы находятся в одном приоритете..

 

[Piro7]

Ого спор вышел
Так у нас образовалось 2 лагеря назовем их условно "должны пропускать" (те которые едут с асхаров, тех кто разворачивается на победы) и "не должны пропускать" ну третий лагерь " мне ***** правил не знаю едут как хочу" мы трогать не будем. Себя отношу к лагерю "должны пропустить"
И так:
Аргумент лагеря "не должны пропустить" фактически один - "просак" между проезжими частями одной дороги не есть главная. Каких либо подтверждение с точки зрения закона я не увидел.
Попробую аргументированно доказать обратное.
И так: п 1.10 ПДД

автомобільна дорога, вулиця (дорога) - частина території, в
тому числі в населеному пункті, призначена для руху транспортних
засобів і пішоходів, з усіма розташованими на ній спорудами
(мостами, шляхопроводами, естакадами, надземними і підземними
пішохідними переходами) та засобами організації дорожнього руху, і
обмежена по ширині зовнішнім краєм тротуарів чи краєм смуги
відводу. Цей термін включає також спеціально побудовані тимчасові
дороги, крім довільно накатаних доріг (колій);

и

проїзна частина - елемент дороги, призначений для руху
нерейкових транспортних засобів. Дорога може мати декілька
проїзних частин, межами яких є розділювальні смуги;

Так же обратимся к ЗУ "Про автомобільні дороги" от 8 вересня 2005 року N 2862-IV

Стаття 5. Види автомобільних доріг

Автомобільні дороги поділяються на:

автомобільні дороги загального користування;

вулиці і дороги міст та інших населених пунктів;

відомчі (технологічні) автомобільні дороги;

автомобільні дороги на приватних територіях.

Очевидно, Пр. Победв относиться к 3 типу, смотрим что же это такое:

Стаття 18. Складові вулиць і доріг міст та інших
населених пунктів

Складовими вулиць і доріг міст та інших населених пунктів є:
проїзна частина вулиць і доріг, трамвайне полотно, дорожнє
покриття, штучні споруди, споруди дорожнього водовідводу, технічні
засоби організації дорожнього руху, зупинки міського транспорту,
тротуари, пішохідні та велосипедні доріжки, зелені насадження,
наземні та підземні мережі.

Далее один из терминов приведенных в данной статье.
Ст 1 абз.16 данного закона:

штучні споруди - інженерні споруди, призначені для руху
транспортних засобів і пішоходів через природні та інші перешкоди,
а також сталого функціонування автомобільної дороги (мости,
шляхопроводи, естакади, віадуки, тунелі, наземні та підземні
пішохідні переходи, наплавні мости та поромні переправи, розв'язки
доріг, підпірні стінки, галереї, уловлювальні з'їзди, снігозахисні
споруди, протилавинні і протисельові споруди тощо).

Из всего выше написанного я могу сделать вывод что данный переезд являеться "штучной спорудой" на автомобильной дороге котороая называется "пр. Победы".
Далее обратимся к ПДД:
п 1.10

головна дорога - дорога з покриттям відносно грунтової або
та, що позначається знаками 1.22, 1.23.1-1.23.4 і 2.3 (див.
додаток 1) ( 306а-2001-п ). Наявність на другорядній дорозі
покриття безпосередньо перед перехрестям не прирівнює її за
значенням до перехрещуваної;

на самом деле тут интересен именно применяемый термин "главная дорога" не "проезжая часть а именно дорога вся дорога! что к ней относиться мы разбирали выше.
Так же приведу такую выдержку из ПДД:

2.3 "Головна дорога". Надається право першочергового проїзду
нерегульованих перехресть.

2.4 "Кінець головної дороги". Скасовується право
першочергового проїзду нерегульованих перехресть.

и

Знаки 2.1-2.3, 2.5 і 2.6 встановлюються безпосередньо перед
перехрестям або вузькою ділянкою дороги, крім того, знак 2.3 на
початку, а знак 2.4 - в кінці головної дороги. Знак 2.3 з
табличкою 7.8 обов'язково повторюється перед перехрестям, на якому
головна дорога змінює свій напрямок.

знак 2.4 там нет соответственен главная дорога не заканчивается.
И так из всей выше написанной портянкой можно сделать вывод переезд является частью дороги, частью

главной

дороги со всеми вытекающими последствия которые описаны в ПДД. Плюс приведенные в данной теме разъяснения по поводу таких ситуаций приведенный Уважаемым Steam позволяют мне сделать однозначный вывод, что с точки зрения ПДД и ЗУ водители двигающиеся п ул. Асхарова обязаны пропускать всех включая тех кто разворачиваються на пр.Победы т.к они находяться на главной дороге.
Аргумент "Водители экстрасенсы" вообще ни принимаю т.к. выше правильно написали гадать не надо надо остановиться и дать закончить маневр, будь то поворот или разворот.
Все выше написанное написано с точки зрение законов как должно быть.
В реале пр. Победы т.е. одна дорога главная на половину! к Клочковской она главная т.к. перед перекрестком победы Х Л.Свободы есть знак 2.1 а от Клочковской не главная т.к. такого знака нет.
Фух у меня все

 

[Вольфрам]

Цитата:
Сообщение от viktor55
Просак,никак не может быть куском главной дороги
Смотрим в ПДД
Цитата:
автомобільна дорога, вулиця (дорога) — частина території, в тому числі в населеному пункті, призначена для руху транспортних засобів і пішоходів, з усіма розташованими на ній спорудами (мостами, шляхопроводами, естакадами, надземними і підземними пішохідними переходами) та засобами організації дорожнього руху, і обмежена по ширині зовнішнім краєм тротуарів чи краєм смуги відводу. Цей термін включає також спеціально побудовані тимчасові дороги, крім довільно накатаних доріг (колій);
Значит главна дорога это все то, что находится между внешними краями тротуаров. Я конечно могу что-то путать, но мне кажется, что этот самый просак находится между этими самыми тротуарами и является частью главной дороги.

а таперь посмотри с другой стороны. Эту дорогу пересекает другая дорога - ул Асхарова. Просак является ее продолжением.

Из всего выше написанного я могу сделать вывод что данный переезд являеться "штучной спорудой" на автомобильной дороге котороая называется "пр. Победы".

Зачем выдумывать, что это какая-то там штучная споруда, если фактически это ни что иное, как проезжая часть. Проезжая часть улицы, которая называется "ул. Асхарова"...

 

[Der_Gott]

Зачем выдумывать, что это какая-то там штучная споруда, если фактически это ни что иное, как проезжая часть. Проезжая часть улицы, которая называется "ул. Асхарова"...

И что? Как это влияет на то, что едущий с Ахсарова должен пропустить разворотчика?

 

[Piro7]

Зачем выдумывать, что это какая-то там штучная споруда, если фактически это ни что иное, как проезжая часть. Проезжая часть улицы, которая называется "ул. Асхарова"...

А кроме этих слов, более вески аргументы привести можете? Или вы действительно считаете, что межу двумя половинками пр. Победы, опа нежданчик маааленький кусочек ул.Ахсарова

 

[Вольфрам]

А кроме этих слов, более вески аргументы привести можете? Или вы действительно считаете, что межу двумя половинками пр. Победы, опа нежданчик маааленький кусочек ул.Ахсарова

как это ни прискорбно, именно так я и считаю. И в обратном меня пока никто не убедил.