Проспект Победы и ул Ахсарова, Кто кого должен пропустить ?

[Kompas]

Записывай.Приближающиееся ТС - движущееся в точку пересечения траекторий движения двух ТС,находящееся на расстоянии,не предоставляющем безопасного разьезда в точке пересечения.Выехав со своим приритетом с главной на перекресток,ТС его не изменяет ни одним знаком....Мы согласились,что в данном месте - перекресток.Я не кичусь.Я ответил доводами,которые посчитал нужными.И ответил лично Владимиру.Не тебе.
Тебе бы ответил по-другому.

Ок
Что такое приближающееся ты своими словами написал. И я себе на рабочий стол скинул, чтоб не забыть.
Непонятно при чём тут фантазии на тему пересечения траекторий.
Теперь напиши, чтобы я записал , что такое приближающееся к перекрёстку.
И напиши (с подтверждением из ПДД) почему выехавший на перекрёсток сохраняет приоритет. Про "незалежно від" я уже объяснил. Это не то.

А я тебе объясню. Сохранить приоритет главной на перекрёстке можно только при наличии таблички 7.8. Для того она и придумана. Для того и есть разъяснение знака 2.1.

 

[yurets]

...
И напиши (с подтверждением из ПДД) почему выехавший на перекрёсток сохраняет приоритет. Про "незалежно від" я уже объяснил. Это не то.

А я тебе объясню. Сохранить приоритет главной на перекрёстке можно только при наличии таблички 7.8. Для того она и придумана. Для того и есть разъяснение знака 2.1.

А ведь красиво написал,правда ?
Проехали.

И едем дальше.
К перекрестку - те же яйца.Только заменить точку пересечения траекторий перекрестком.
Сохраняет приоритет - потому что он не сьехал с определенной правилами главной дороги,и ни один знак ему об этом не сказал.Есть такие же развязки,где приоритет принудительно изменяется - для облегчения проезда с определенных направлений.
Знаками,дополнительно установленными.Определяется.
Обьясни мне - каким положением правил(прямым и утвердительным,а не косвенным,по наличию этой сноски именно в этом пункте) при повороте главной приоритет на перекрестке сохраняется,а в остальных случаях - нет ?

 

[Kompas]

У каждого из наших уважаемых оппонентов - свое видение этого прекрестка,противоречащее общему.
1.victor55 - повернул в сторону от прямого движения - потерял под собой главную дорогу.
2.Владимир28 - из-за отсутствия знаков напротив предполагать там равнозначного.
3.Kompas - потеря приоритета на перекрестке.....потому что появились едущие в лоб(я еще не вьехал полностью в его затык,поскоку он редко появляется в теме,не запоминает точку зрения других оппонентов,или вообще не хочет видеть точку зрения других).
4.Lesder - а просто потому что потому.А - и еще трамвай.Вот.

Именно так кажется уважаемлому Юрцу.
А на самом деле у меня всё проще.
Я не пытаюсь рассуждать.
Я опираюсь только на ПДД.

 

[Piro7]

Именно так кажется уважаемлому Юрцу.
А на самом деле у меня всё проще.
Я не пытаюсь рассуждать.
Я опираюсь только на ПДД.

Не похоже, что вы опираетесь на ПДД. А вот то, что вы упорно игнорируете пункты ПДД это да, перевести в N раз какие? И почему вы на одном перекрестке пропускает, а на фактически таком же нет, в каких пунктах вам разрешили так делать?

 

[Analyst]

2.1 "Дати дорогу". Водій повинен дати дорогу транспортним засобам, що під'їжджають до нерегульованого перехрестя по головній дорозі, а за наявності таблички 7.8 - транспортним засобам, що рухаються по головній дорозі.

специально указан случай когда надо уступать едущим по перекрёстку по главной.

Ура. Кажись я понял в чем затык. По мнению Компаса приоритет только у того, кто движется ПО главной дороге, по ЕЁ направлению.

Тогда у меня вопрос к Компасу и другим Ахсаровцам. Кто здесь кому должен уступить и на основании каких правил?

Зы: Победовцев прошу первыми не отвечать

 

[Владимир28]

но в данном видео есть одна существенная разница!
там второстепенная дорога проходит поперек главной... а тут примыкает, поэтому переезд является именно переездом, а не перекрестком

По сути разницы никакой нет, пересекает или примыкает.
По видео передачи Главной дороги, если там даже поставить знак главная дорога, то его автомобиль красного цвета не видит и соответственно ситуацию он не изменит.

Юра, я точно также как и Виктор55 считаю, что свернул с главной, а после поворота нет знака главной дороги.

Вся суть в том, что в этой ситуации заводите в тупик водителей с Ахсарова, им тяжело определить, что там главная по вашему (общему) мнению.
Почувствуйте, что вы заведомо запутываете водителя с Ахсарова, они искренне считают, что они проезжают первыми перед вами. И этим вы уже заведомо создаете ситуацию не хорошую, скорости там не большие разъехаться можно в 99,9% случаях. Даже если принять переезд этот главным.


ЗЫ: но у меня прочтение ПДД и интуиция (вера в справедливость) не дает согласия, что этот переезд главный, проще и понятней рассматривать пересечения проезжих частей как два разных перекрестка.

 

[Piro7]

По сути разницы никакой нет, пересекает или примыкает.
По видео передачи Главной дороги, если там даже поставить знак главная дорога, то его автомобиль красного цвета не видит и соответственно ситуацию он не изменит.

Юра, я точно также как и Виктор55 считаю, что свернул с главной, а после поворота нет знака главной дороги.

Вся суть в том, что в этой ситуации заводите в тупик водителей с Ахсарова, им тяжело определить, что там главная по вашему (общему) мнению.
Почувствуйте, что вы заведомо запутываете водителя с Ахсарова, они искренне считают, что они проезжают первыми перед вами. И этим вы уже заведомо создаете ситуацию не хорошую, скорости там не большие разъехаться можно в 99,9% случаях. Даже если принять переезд этот главным.


ЗЫ: но у меня прочтение ПДД и интуиция (вера в справедливость) не дает согласия, что этот переезд главный, проще и понятней рассматривать пересечения проезжих частей как два разных перекрестка.

Владимр от вы странный то вы меньше чем за секунду можете определить куда поедет машина, то вы в упор не можете определить какая перед вами дорога

 

[Владимир28]

1.victor55 - повернул в сторону от прямого движения - потерял под собой главную дорогу.
2.Владимир28 - из-за отсутствия знаков напротив предполагать там равнозначного.
3.Kompas - потеря приоритета на перекрестке.....потому что появились едущие в лоб(я еще не вьехал полностью в его затык,поскоку он редко появляется в теме,не запоминает точку зрения других оппонентов,или вообще не хочет видеть точку зрения других).
4.Lesder - а просто потому что потому.А - и еще трамвай.Вот.

Юра, я всегда говорил, что надо смотреть только на свои знаки, а напротив или сбоку не для вас, я могу по ним только сориентироваться, но не читать их, они не для меня.
2 пункт совершенно неверный.

ЗЫ: Здесь все уже перепуталось ,кто-что утверждал.

 

[yurets]

Ура. Кажись я понял в чем затык. По мнению Компаса приоритет только у того, кто движется ПО главной дороге, по ЕЁ направлению.

Да похоже - у всех одинаково......

Юра, я точно также как и Виктор55 считаю, что свернул с главной, а после поворота нет знака главной дороги.

С дороги никто не свернул - просто заехал на перекресток.....

Вся суть в том, что в этой ситуации заводите в тупик водителей с Ахсарова, им тяжело определить, что там главная по вашему (общему) мнению.
Почувствуйте, что вы заведомо запутываете водителя с Ахсарова, они искренне считают, что они проезжают первыми перед вами. И этим вы уже заведомо создаете ситуацию не хорошую, скорости там не большие разъехаться можно в 99,9% случаях. Даже если принять переезд этот главным.

Никто никого не запутывает.
Уступи дорогу висит - уступай......
У кого не висит - те не уступают.

ЗЫ: но у меня прочтение ПДД и интуиция (вера в справедливость) не дает согласия, что этот переезд главный, проще и понятней рассматривать пересечения проезжих частей как два разных перекрестка.

Проще и понятней - Уступи дорогу висит.....
Хоть по ПДД,хоть по ДДД.

 

[Владимир28]

Ура. Кажись я понял в чем затык. По мнению Компаса приоритет только у того, кто движется ПО главной дороге, по ЕЁ направлению.

Тогда у меня вопрос к Компасу и другим Ахсаровцам. Кто здесь кому должен уступить и на основании каких правил?

Зы: Победовцев прошу первыми не отвечать

Analist перестаньте задалбывать всех другими ситуациями, проблема только в отнесении данного перешейка к главной или считать его второстепенной, проблема только в этом.

Владимр от вы странный то вы меньше чем за секунду можете определить куда поедет машина, то вы в упор не можете определить какая перед вами дорога

Комментировать не буду....

 

[paVel---7]

Analist перестаньте задалбывать всех другими ситуациями, проблема только в отнесении данного перешейка к главной или считать его второстепенной, проблема только в этом.

Ну почему же другими?
По твердому убеждению Ахсаровцев, если ТС выехало на перекресток оно
уже не на главной дороге.

Кажись понял в чем затык у Компаса! Он читает определение знака "уступи" и видит, что нужно уступать только приближающимся ТС, а выехало ТС на перекресток- уступать ему не надо. Только тогда это видение противоречит 16.13.: Перед поворотом ліворуч і розворотом водій нерейкового
транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу трамваю попутного
напрямку, а також транспортним засобам, що рухаються по
рівнозначній дорозі в зустрічному напрямку прямо чи праворуч.

Вот подтверждение:

"Незалежно від напрямку" означает, что даже если у чувака приближающегося по главной включен поворотнимк, то ему надо уступить.

Где написано что выехавший на перекрёсток по главной имеет какой то приоритет?
Перекрёсток является одновременно частью и главной и второстепенной дороги.

 

[Владимир28]

Да похоже - у всех одинаково......С дороги никто не свернул - просто заехал на перекресток..... Никто никого не запутывает.
Уступи дорогу висит - уступай......
У кого не висит - те не уступают.Проще и понятней - Уступи дорогу висит.....
Хоть по ПДД,хоть по ДДД.

Снова те же грабли....

это все понятно, только каким боком главная с двух направлений?

Ну почему же другими?
По твердому убеждению Ахсаровцев, если ТС выехало на перекресток оно
уже не на главной дороге.

Послушайте, если ТС выехало и находится на перекрестке, то оно обязано освободить его и его уже пропускают абсолютно все он едет первым в любом случае, чего как раз и не происходит пока он стоит на этом перешейке.

 

[paVel---7]

Снова те же грабли....

это все понятно, только каким боком главная с двух направлений?

Читаем определение дорога

Послушайте, если ТС выехало и находится на перекрестке, то оно обязано освободить его и его уже пропускают абсолютно все он едет первым в любом случае, чего как раз и не происходит пока он стоит на этом перешейке.

Честно, молодец
Только не забываем кому ТС на перекрестке должно уступить- 16:13.

 

[yurets]

Analist перестаньте задалбывать всех другими ситуациями, проблема только в отнесении данного перешейка к главной или считать его второстепенной, проблема только в этом.....

Он не задалбывает.
Своими примерами он предлагает "смотреть ширше " - то исть,не влипать тупо в одно определение,а учиться проводить аналогии и сравнивать вроде бы несравнимое.
Мысля будет учиться бегать быстрее.
И в нужный момент эта мысля поможет.


Блин - не могу дозвониться до ответственного товарища в ГорГаи,ни вчера вечером,ни сегодня с самого утра.Не берут трубку.....

 

[Владимир28]

Ну почему же другими?
По твердому убеждению Ахсаровцев, если ТС выехало на перекресток оно
уже не на главной дороге.

Кажись понял в чем затык у Компаса! Он читает определение знака "уступи" и видит, что нужно уступать только приближающимся ТС, а выехало ТС на перекресток- уступать ему не надо. Только тогда это видение противоречит 16.13.: Перед поворотом ліворуч і розворотом водій нерейкового
транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу трамваю попутного
напрямку, а також транспортним засобам, що рухаються по
рівнозначній дорозі в зустрічному напрямку прямо чи праворуч.

Затык в том, что Вы не правильно понимает знак "Уступи дорогу", под этот знак необходимо пропустить по Главной (по отношению к нему), а со всеми остальными разъезжаетесь по равнозначным.

И перестаньте изобретать велосипеды, кто откуда приближается и с какими поворотами. Пропускаются те, кто приближается по главной, на повороты особо не смотрим, ориентируемся исключительно по началу траектории и это написано в ПДД.

Люди по-разному воспринимают именно статус переезда, если по сути разобраться то все по своему правы и даже в ваших понятных ПДД России выходит передача и разъясняют аналогичный случай, подумайте немного, а не просто доказывайте.

 

[paVel---7]

Блин - не могу дозвониться до ответственного товарища в ГорГаи,ни вчера вечером,ни сегодня с самого утра.Не берут трубку.....

Анализируют, рисуют ответ на месте.

 

[yurets]

....Послушайте, если ТС выехало и находится на перекрестке, то оно обязано освободить его и его уже пропускают абсолютно все он едет первым в любом случае, чего как раз и не происходит пока он стоит на этом перешейке.

.....
Только не забываем кому ТС на перекрестке должно уступить п.16:13.

А вот на этом утверждении вы могли бы и сыграть,уважаемые оппоненты - и ты,и Компас.
На перешейке ТС стоит,пропуская по п.16.13 своих.Вот свое проехало,ТС на перешейке начинает движение поворота налево - а с Ахсарова-то двигаться направо ближе по траектории ! И им ну очень хочется проскочить......


Но мы,ваши оппоненты,не дадим вам этого козыря - есть п.16.3.:
У разі необхідності надання переваги в русі
транспортним засобам, які рухаються по перехрещуваній дорозі,
водій повинен зупинити транспортний засіб перед дорожньою
розміткою 1.12 (стоп-лінією) або 1.13 (див. додаток 2)
( 306а-2001-п ), світлофором так, щоб бачити його сигнали, а якщо
вони відсутні - перед краєм перехрещуваної проїзної частини, не
створюючи перешкод для руху пішоходів.


Ну и почему это надо сделать - 16.11.:
На перехресті нерівнозначних доріг водій транспортного
засобу, що рухається по другорядній дорозі, повинен дати дорогу
транспортним засобам, які наближаються до даного перехрещення
проїзних частин по головній дорозі, незалежно від напрямку їх
подальшого руху.



Вот почему я с самого начала этой темы говорил - для полного понимания развязки надо поиграться детскими машинками на столе,очень действенный способ для вникания и понимания ситуации.
Подробно и последовательно развести машинки.
Ибо рассуждения на пальцах и в голове не дает такого эффекта.
Даже в реальном движении хуже получается по-настоящему понять,чем подвигав машинки на столе......
Проверенный способ по обучению,честно.

 

[Kompas]

Сразу не стал выкладывать. Еще одно мнение:

- есть знак "Главная" на бульваре - уступает Ахсаровец (по правилам палюбасу!)
- нет знака "Главная" - недоработка служб, неоднозначность, помеха справа.


Но на Алексеевке то все местные знают, что Победы - главная Или нет?

Эт случаем не проделки Виктора с компанией?

То как разъехались на видео, и есть моё правильное мнение.
Я на Алексеевке не местный. Но езжку там довольно часто. Никогда не прусь даже зная свой приоритет.

Таких (не точно таких) мест полно.
К примеру Т-перекрёсток Истоминской и Широнинцев.
Я часто (почти каждый день) выезжаю на Широнинцев с Истоминской и уступаю дорогу приближающимся к перекрёстку по Широнинцев с лева.
Потому что, деюре Истоминская -- это автомобильная дорога, улица (дорога) и пересекается равнозначно (без знаков и обе с покрытием) с Широнинцев. А дефакто она очень похожа на выезд из прилегающей территории.

Асхарова с Победы тоже на это похоже. Но спор здесь именно о деюре.

 

[Владимир28]

Анализируют, рисуют ответ на месте.

Было бы все было однозначно, дали бы давно ответ, написать десять строчек занимает десять минут, день подписать, листик не такой тяжелый, чтоб две недели возить и грузить автокраном.
В приведенном видео, так аккуратно человек в форме говорит "Водители должны договориться" и разруливают машинки сначала с Ахсарова, а потом с Пр. Победы.

ЗЫ: скрытая реклама

 

[Kompas]

А вот на этом утверждении вы могли бы и сыграть,уважаемые оппоненты - и ты,и Компас.
На перешейке ТС стоит,пропуская по п.16.13 своих.Вот свое проехало,ТС на перешейке начинает движение поворота налево - а с Ахсарова-то двигаться направо ближе по траектории ! И им ну очень хочется проскочить......


Но мы,ваши оппоненты,не дадим вам этого козыря - есть п.16.3.:
У разі необхідності надання переваги в русі
транспортним засобам, які рухаються по перехрещуваній дорозі,
водій повинен зупинити транспортний засіб перед дорожньою
розміткою 1.12 (стоп-лінією) або 1.13 (див. додаток 2)
( 306а-2001-п ), світлофором так, щоб бачити його сигнали, а якщо
вони відсутні - перед краєм перехрещуваної проїзної частини, не
створюючи перешкод для руху пішоходів.


Ну и почему это надо сделать - 16.11.:
На перехресті нерівнозначних доріг водій транспортного
засобу, що рухається по другорядній дорозі, повинен дати дорогу
транспортним засобам, які наближаються до даного перехрещення
проїзних частин по головній дорозі, незалежно від напрямку їх
подальшого руху.



Вот почему я с самого начала этой темы говорил - для полного понимания развязки надо поиграться детскими машинками на столе,очень действенный способ для вникания и понимания ситуации.
Подробно и последовательно развести машинки.
Ибо рассуждения на пальцах и в голове не дает такого эффекта.
Даже в реальном движении хуже получается по-настоящему понять,чем подвигав машинки на столе......
Проверенный способ по обучению,честно.

Я не только машинками игрался. Но и кучу схем отрисовал на бумаге.
Итак пункт 16.3 действует в случае НЕОБХОДИМОСТИ уступить дорогу.
А должен ли я уступать встречным?
Нет не должен. Потому что п. 16.1 говорит что уступать надо приближающимся к перекрёску по главной.

Вот тебе же твоими же цитатами