прощай Коронавирус, здравствуй Мировое правительство

[ivanov]

Да я так и понял, что ты не читал)

Я бы её и не искал, если бы ты не прицепился.

 

[ivanov]

...
В реальности, кстати, Ч. Джонсон в своей работе писал не о японском "госкапитализме", а о балансе между государственным и частным управлением с сохранением свободы действий бизнеса, что давало возможность менеджменту принимать решения оперативно, в то время, как государство определяло лишь общие направления развития.

Частно-государственное партнёрство у либералов это называется.
Галантерейщик и кардинал - это сила!
А смысл сводится к тому, что государство создаёт определённым социальным группам условия, чтобы они частным образом решали свои вопросы. Но всяких разных социальных групп много, а создание условий подразумевает задействование ресурсов государства, которые очень даже конечны. Условно, есть олигархи, есть лавочники, есть фермеры и ещё много кто есть. Так вот для олигархов государство запросто ресурсы изыщет, а когда очередь до всех прочих дойдёт - бабушка надвое гадала. Никогда, скорее всего. И в любом случае надо ждать.
Ну, так извините... Сколько миллионов квадратных метров жилья безвозмездно, т.е. даром раздал последний Ильич? Кто-то ждать не хотел? Что изменилось? При том, что Ильич из года в год их всё таки раздавал и дело как-то двигалось.

 

[ivanov]

Ч. Джонсон о таком не писал. Вот и цена "сослался" от Дебуряна.

Не компостируй мне мозги. Я тебе на твои слова реплику написал, а НЕ книгу пересказывал. Но могу и не писать. Вон, в главном, умнеги как на подбор. Но они почему-то тебя не устраивают. Что-то не заметно, чтобы ты проявлял желание общаться с ними. Почему так?
Хрень от либералов - НЕ РАБОТАЕТ!
А продвижение интересов государства силой своих крупнейших корпораций и задействование ресурсов государства для обеспечения необходимых условий крупнейшим корпорациям - РАБОТАЕТ ещё и как!

 

[vaycartana]

Ну и о чем же эта работа на самом деле?

Он вряд-ли это поймет, возможностей Google переводчик не хватит

 

[ivanov]

Это коммунизм не работает)

Ты это каждый раз как заклинание произносишь. Ну и как: легче тебе от этого становится?
Про суету Примакова по поводу Горбачева помнишь?
Там самое главное состояло в том, что возникла насущная надобность СНОВА заставлять работать народ силой государства, что прежде бросили делать ещё при Хрущёве. Начали бы заставлять, то расстрелов может быть бы и не было, но массовые посадки - запросто. И заставлять же - это тот ещё труд. Нафига эти мучения изнеженной партийной верхушке? И интеллигенция бы сразу на дыбы взвилась: что угодно, только НЕ репрессии.
Вот условные примаковы и перепоручили труд эксплуатации ***** частнику. Работать же всё равно надо? Самостоятельно вам влом, чтобы государство заставляло - не хотите, значит, заставляйте друг друга и кто-что с этого поимеет - ваши проблемы.
А теперь докажи мне, что ****юки из главного работать хотят. Они и НЕ хотят, и НЕ могут. Только хуже стало.
Какая там гiднiсть? Откуда ей взяться?
Коммунизм не работает, потому что для него (под него) Человека нужно нового создать. А с тем, что есть, вот так, как есть, работать будет псевдорыночный псевдокапитализм.
И рыночек на автомате нифига эту проблему НЕ решит!

 

[ivanov]

...
Но мы же выяснили, что это ты сам придумал.
...

Где мы выяснили и что я придумал?
И кроме того, если ты сам до сих не догадался, хутор и империя - это разные горизонты мировоззрения. Может между ними и есть какие-то промежуточные стадии/этапы, но дело в том, что у имперского - горизонты шире. Вот так мир устроен: можно сколько угодно проклинать империю/империи, но это факт!

 

[ivanov]

...
Рынок тысячи лет существует. И нормально - эволюционирует потихоньку. Вся проблема в воображении.

Похоже, ты действительно не понимаешь.
Почему вообще разговор шел об олигархии и монополизме?
Дык, потому что они рыночек разрушают.
А Маркс, кстати, свою работу проделал исходя из предположения, что он (рынок) ЕСТЬ. А если рынок замещается играми монополистов, то вообще разговаривать не о чем: монополист себя НЕ обидит и чтобы у него прибыло, где-то обязательно убыть должно.

 

[ivanov]

"Империя" - это 19 век. Безнадежно устарело.
Угу. Только они уже в давно прошедшей реальности.

В кавычки нужно было взять?
Ну, так и вы же не хуторянина воспитываете. Но то, что реально получается, как-то подозрительно похоже именно на него. Причём, далеко не лучшими чертами похоже. Тот для того и на хутор выходил, чтобы работать самому на себя. Его заставлять не надо было. И проблема с горизонтами появлялась как следствие того, что спину разогнуть было некогда.

 

[ivanov]

Практика показывает, что нет. По теории это уже 100 лет назад случилось. Но рынок никуда не делся.

Угу, - то яйцеголовые всё сочиняют. Да ещё и на английской мове.
Можно считать, что этого и вообще нет.

 

[ivanov]

Цитата.

Кто на себя работает, у того и время со временем появляется.

ИдеализЬм.
Кто привык работать - будет работать. Зачем ему ещё что то?
Человек вообще формируется достаточно рано. А как сформировался - с ним уже мало что сделать можно.

 

[ivanov]

Та пусть сочиняют. Фантазировать не вредно. Во всех этих фантазиях, безусловно, есть рациональные зерна. Но полностью реальность они не описывают и описать не могут в принципе. Потому со временем представления и меняются.

Ахметов - реальность или химера? Фермерские хозяйства - современный аналог хутора? Сколько их ныне в Украине? Почему государство кинется создавать условия для хутора, если есть Ахметов с его аппетитами? За 30 лет не сподобилось - уже и сподобится никогда.
Ахметов вам удочку даст - да, да! А потом догонит и ещё раз даст.

 

[*ТаТа*]

Украла интеллектуальную собственность Пол Пота?

берите выше -Бога.

 

[*ТаТа*]

Не, это по медицинской части.

так вы ж не доктор.

Он в последнее время часто вспоминает о наркотиках.
Мы теряем Лантуха.

это точно. у кого что болит..

 

[*ТаТа*]

Оборонка всегда на конкурсной основе, можно посмотреть тендеры

у нас тоже тендеры можно посмотреть.
участвует несколько компаний. но.. все они (понятно через подставных) принадлежат одному лицу.

знакомая (в теме лет 30, хорошо стояла) решила поучаствовать в тендере.
ей намекнули - уйди. потом откровенно сказали. не послушала.
все. проверки, суды. бизнеса больше нет.

 

[*ТаТа*]

Так как Ленин притягивал за уши теорию к реальности, так уже никто не может.

махатмы признали его махатмой.

В 1965 году в журнале «Международная жизнь» (№1) было опубликовано письмо махатм, адресованное Советскому правительству.

Николай Рерих вручил это письмо в Москве в июне 1926 года наркому иностранных дел Чичерину. Вместе с письмом, Николай Рерих от имени тех же махатм привез ларец с гималайской землей, на котором была надпись: «На могилу брата нашего, махатмы Ленина».

Приведем полный текст этого письма: «На Гималаях мы знаем совершаемое Вами.
Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий.
Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков.
Вы разрушили тюрьму воспитания.
Вы уничтожили семью лицемерия.
Вы сожгли войско рабов.
Вы раздавили пауков жизни.
Вы закрыли ворота ночных притонов.
Вы избавили землю от предателей денежных.
Вы признали ничтожность личной собственности.
Вы признали, что религия - есть учение всеобъемлемости материи.
Вы угадали эволюцию общины.
Вы указали на значение познания.
Вы преклонились перед красотою.
Вы принесли детям всю мощь космоса.
Вы открыли окна дворцов.
Вы увидели неотложность построения домов общего блага!

а мнение махатм это вам не хухры-мухры.

 

[*ТаТа*]

Так уже и так заметно. Не пойдешь к врачу, поздно может быть.

что поздно?

 

[Темар]

Ахметов - реальность или химера? Фермерские хозяйства - современный аналог хутора? Сколько их ныне в Украине? Почему государство кинется создавать условия для хутора, если есть Ахметов с его аппетитами? За 30 лет не сподобилось - уже и сподобится никогда.
Ахметов вам удочку даст - да, да! А потом догонит и ещё раз даст.

В Украине на 2020 год 47,6 тисяч фермерских господарств та 28 тисяч сільськогосподарських кооперативів. В 2019 году біло 46,8 тисяф вермерських господарств. Тоисть, за 2020 год почти на 1000 фермеров в Украине стало больше.

И шо значит аналог хутора? Хутор - єто небольшое имение, которое как правило получала шляхта за военную службу. Больше всего хуторов возникло в 15-17 веках, когда численность шляхти стала наибольшей. В некоторіх регионах РП шляхта составляла до 18-20% населения. Біли целіе села, целиком состоявшие из шляхті. Єто средний класс єпохи раннего модерна. Тихая буржуазнпая революция. Кто знает, как бі ми сейчас жили, не случись Хмельниччина и не вернись Украина потом к феодализму в составе РИ.

Не знаю, можно ли єто сранивать с фермерством. Фермер - не воин. И свою землю он получил не за военную службу и доблесть. Разве шо атошники, получившие землю за службу могут біть аналогами шляхті. Заметьте, єта традиция таки в Украине очень сильна. Когда воинам за службу держава/король віделяет землю. Вот єто и есть менталитет. И мі даже иногда сами не знаем - почему так принято. Про шляхту в Украине уже все давно забіли, а традиция награждать воина землей - осталась.

Кстати, реестровіе козаки тоже получали за службу землю. И єто біло одной из главнейших причин, почему низовое козачество требовало расширения реестра и уравнения в правах с реестровіми. И почему пошло за Хмельницким - бо тот пообещал низовому козачеству вольнощи реестрового.

 

[George Moran]

Так это и есть безальтернативность.

И вы по моему уже близки к тому, чтобы утверждать, что монополизма вообще нет.

сто лет назад это всё было описано и получило своё название: государственно-монополистический капитализм.

Не называйте чёрное белым, плиз. Это как раз противоположность безальтернативности, когда выбирают из нескольких кандидатов и результат непредсказуем.

Монополизм есть.

Государственно - монополистический капитализм процветает в России и Китае где государство владеет корпорациями.

Государственно - монополистический капитализм это когда государство а не рынок решает какая корпорация победит в конкурентной борьбе.

В США есть частные корпорации и акционерные, государство не является акционером корпораций.

Исход конкурентной борьбы зависит от многих факторов, но государство на это обычно не влияет.

Когда то Обама пытался субсидировать компанию занимающуюся солнечной энергией, но ему дали по рукам, а в свободной конкурентной борьбе компания обанкротилась.

 

[vaycartana]

махатмы признали его махатмой.

а мнение махатм это вам не хухры-мухры.

Да не это вам не хухры-мухры, а настоящий хер с бугра

 

[George Moran]

у нас тоже тендеры можно посмотреть.
участвует несколько компаний. но.. все они (понятно через подставных) принадлежат одному лицу.

знакомая (в теме лет 30, хорошо стояла) решила поучаствовать в тендере.
ей намекнули - уйди. потом откровенно сказали. не послушала.
все. проверки, суды. бизнеса больше нет.

Вы говорите про малый бизнес в Украине.

Я говорил про крупные корпорации, где крутятся миллиарды, привёл пример тендера на истребитель 5-го поколения.

Lockheed и Northrop не принадлежат одному лицу, это конкурирующие корпорации с многомиллиардной капитализацией и огромным количеством акционеров.

Были параллельно созданы 2 совершенно разных истребителя из которых выбрали один.

У нас и в малом бизнесе такой коррупции, которую Вы описываете, нет.

Prototypes of YF-22 (Lockheed) and YF-23 (Northrop) in flight.