Проблемы с металлопластиковыми окнами.

что за бред? у вас что окна как пылесос должны всё впитывать:D, если бы у вас была плохая герметизация , как вы пишите стеклопакета, так оно у вас еще и внутри бы потело))))))))

Я про внутренности и писал (похоже я просто не понял автора) ;)
 
Кондиционер какой? Счет за эл.энергию? ;)
Если б зимой окно закрыто было бы, платил бы меньше. Но недостаток кислорода ощущался бы.
если б окно было закрыто платил бы столько же, т.к. нет ИСО.
кондей панас Е7HKD - счет в месяц около 10грн. в теме про кондей это уже обсуждалось и не раз
материал стены?
насколько окно глубоко от наружного края установлено?
гидро/паро барьер снаружи есть?
количестов стекол в стеклопакете и материал дистанции?
наличие батареи под окном и насколько ее закрывает подоконник?
ЖБ, все стандартно, стеклопакет однокамерный энергосберегающий в соседней комнате 2-х камерный обычный (результат аналогичный)
батарея конечно есть, открытая на 1 см
 
Поздравляю! Вы живете в коммунизме!
Только смысл было ставить пластик, да еще и энергосберегающий при ваших условиях?
 
Поздравляю! Вы живете в коммунизме!
Только смысл было ставить пластик, да еще и энергосберегающий при ваших условиях?

при старых окнах было значительно холодней и комфорт не тот;)
 
при старых окнах было значительно холодней и комфорт не тот;)

Не могло быть холоднее при старых закрытых, чем при новых открытых!
Или чего-то недоговариваете... ;)
А вот "комфорт", "дизайн", "суперски", "я себе энергосберегающие поставил" - это согласен.
 
старые закрытые были более открытыми чем МПО при откидывании (не полном конечно, а немного:))
 

спасибо за ссылку, а то 20 страниц только смог осилить

подоконник 40 см,и патеет внизу окна! Плохая вентиляция и широкий подоконник,к низу не поступает теплый воздух,это так называемая точка росы,бороться,меньше подоконник,энергосберегающий пакет,вентиляция,повысить температуру в доме(как вариант). у нас договоре вот такой пункт.
не несет ответственности за последствия выбранного клиентом стеклопакета 4х16х4. При температуре воздуха внутри помещения ниже 20 С и влажности помещения выше 60 %, исполнитель не несет ответственности за возникновение конденсата на поверхности.
ЧТО ТАКОЕ "ТОЧКА РОСЫ"
Вспомним физику!
или почему это необходимо знать
заказывая установку "евро"- окон.

Задумав установку евро-окон, мы мечтаем видеть сквозь полированные стеклопакеты белые облака на чистом голубом небе.

Защищаясь от сырости и непогоды, мы должны понимать, что окружающий нас атмосферный воздух содержит водяной пар, который образуют молекулы воды, непрерывно вылетающие с поверхности водоемов и листьев растений. Именно пары воды, поднимающиеся над землей, образуют в верхних, более холодных слоях воздуха, облака, состоящие из мельчайших капелек воды. Водяной пар, находящийся в воздухе при охлаждении конденсируется (от лат. слова "сгущаться") т.е. превращается из газа в жидкость и маленькие капельки воды оседают в виде росы на траве и листьях. РОСА - это мелкие капли влаги, оседающие на растениях и почве при наступлении утренней или вечерней прохлады.
Если в воздухе помещения, содержащем пары воды может происходить дальнейшее испарение воды, т.е увеличение количества молекул воды в воздухе, то водяные пары при данной температуре являются ненасыщенными.
Относительная влажность воздуха характеризует насколько близок водяной пар, находящийся в воздухе от насыщения при данной температуре.
При охлаждении влажного воздуха его относительная влажность возрастает (при комнатных температурах охлаждение на 1 град.С при том-же количестве влаги приводит к увеличению относительной влажности на целых 5% !) и при некоторой температуре находящийся в воздухе водяной пар приходит в состояние насыщения. При дальнейшем охлаждении водяной пар начинает конденсироваться в виде тумана, выпадает роса.
Температура, при которой водяной пар, находящийся в воздухе, становится насыщенным и конденсируется в капли воды, в виде росы и тумана , - называется ТОЧКОЙ РОСЫ. При фиксированной температуре воздуха ТОЧКА РОСЫ повышается с увеличением его влажности и наоборот.
Но зачем знать о точке росы при заказе окон! "Всё это снаружи!",- скажете Вы. Если профиль, стеклопакет и сборка окна - высокого качества, а установили их и отделали откосы - профессионалы, использующие высококачественные материалы, - то окна герметичны! Тогда никакая плесень и грибок не заведутся в стыках окон.
Всё сказанное выше справедливо, но вспомним знаменитую поговорку: "ПРИРОДУ НЕ ОБМАНЕШЬ !".
Дело в том, что в силу своей физической природы конденсат в виде капель воды будет выпадать на нижнем краю стеклопакета (имеющем самую низкую температуру), над штапиком с ВНУТРЕННЕЙ СТОРОНЫ ОКНА!!!, даже при соблюдении герметичности штапика и стеклопакета. Это будет происходить при определенном соотношении температуры внутреннего стекла стеклопакета и относительной влажности воздуха при установившейся в комнате температуре.
ЭТО И ЕСТЬ ТОЧКА РОСЫ ДЛЯ ОКОН, при которой они начинают запотевать, а подоконник покрываться лужицами воды!
Например, при относительной влажности воздуха в помещении 50% и температуре 20 град.С - ТОЧКА РОСЫ составляет около 9 град.С. При снижении температуры стекла до указанной величины на нем с каждого кубического метра соприкасающегося с ним воздуха на стекле будет выпадать около 10грамм влаги за полный круг конвекции. Для среднего помещения, площадью 17 квадратных метров (при высоте потолка 2,8м) это уже 400 грамм воды, участвующие в круговороте испарения и конденсации.


ПЕРЕЙДЕМ К ВОПРОСУ УСТАНОВКИ "ЕВРО"-ОКОН.

*
МАЛАЯ ВОЗДУХОПРОНИЦАЕМОСТЬ МЕТАЛЛО-ПЛАСТИКОВОГО ОКНА СО СТЕКЛОПАКЕТОМ (по-сравнению с обычным застеклением с деревянными рамами), - зачастую НАРУШАЕТ ЕСТЕССТВЕННУЮ ВЫТЯЖНУЮ ВЕНТИЛЯЦИЮ В ПОМЕЩЕНИЯХ: свежий воздух - щели в оконных проемах - нагрев батареями отопления - постепенное замещение влажного воздуха помещения, который удаляется наружу через вытяжную вентиляцию. Если такая вентиляция нарушена, влажность в помещениях начинает возрастать, температура ТОЧКИ РОСЫ растет, а одновременно вероятность и обилие конденсата, т.к. в воздух непрерывно испаряются молекулы воды:
o в ванных комнатах испаряется до 2600 г/час (при недостаточной вентиляции попадает в жилые помещения);
o человек испаряет от 30 (состояние покоя) до 300 (тяжелая работа) грамм влаги в час;
o среднее растение в цветочном горшке около 10 г/час и т.д.
* Сравнительно НЕБОЛЬШАЯ ТОЛЩИНА ПВХ-ОКНА - УВЕЛИЧИВАЕТ ПЕРЕПАД ТЕМПЕРАТУР НА СТЕКЛОПАКЕТЕ И том участке стены, который примыкает к раме, т.е. НА ОТКОСЕ, что накладывает СУЩЕСТВЕННО БОЛЕЕ ЖЕСТКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ЭТИМ ЭЛЕМЕНТАМ, и в первую очередь к их тепловому сопротивлению. "МОСТИКИ ХОЛОДА" могут привести к снижению температуры внутреннего стекла и образованию конденсата.

Небольшое количество конденсата, который быстро исчезает после проветривания не повредит "евро"-окнам и людям (это физическое явление при определенных условиях неизбежно). Однако обильный конденсат на окнах (исключая крайне низкие температуры на улице) свидетельствует о нарушениях правил установки или эксплуатации.
Добавлено через 1 минуту
подоконник 40 см,и патеет внизу окна! Плохая вентиляция и широкий подоконник,к низу не поступает теплый воздух,это так называемая точка росы,бороться,меньше подоконник,энергосберегающий пакет,вентиляция,повысить температуру в доме(как вариант). у нас договоре вот такой пункт.
не несет ответственности за последствия выбранного клиентом стеклопакета 4х16х4. При температуре воздуха внутри помещения ниже 20 С и влажности помещения выше 60 %, исполнитель не несет ответственности за возникновение конденсата на поверхности.
ЧТО ТАКОЕ "ТОЧКА РОСЫ"
Вспомним физику!
или почему это необходимо знать
заказывая установку "евро"- окон.

Задумав установку евро-окон, мы мечтаем видеть сквозь полированные стеклопакеты белые облака на чистом голубом небе.

Защищаясь от сырости и непогоды, мы должны понимать, что окружающий нас атмосферный воздух содержит водяной пар, который образуют молекулы воды, непрерывно вылетающие с поверхности водоемов и листьев растений. Именно пары воды, поднимающиеся над землей, образуют в верхних, более холодных слоях воздуха, облака, состоящие из мельчайших капелек воды. Водяной пар, находящийся в воздухе при охлаждении конденсируется (от лат. слова "сгущаться") т.е. превращается из газа в жидкость и маленькие капельки воды оседают в виде росы на траве и листьях. РОСА - это мелкие капли влаги, оседающие на растениях и почве при наступлении утренней или вечерней прохлады.
Если в воздухе помещения, содержащем пары воды может происходить дальнейшее испарение воды, т.е увеличение количества молекул воды в воздухе, то водяные пары при данной температуре являются ненасыщенными.
Относительная влажность воздуха характеризует насколько близок водяной пар, находящийся в воздухе от насыщения при данной температуре.
При охлаждении влажного воздуха его относительная влажность возрастает (при комнатных температурах охлаждение на 1 град.С при том-же количестве влаги приводит к увеличению относительной влажности на целых 5% !) и при некоторой температуре находящийся в воздухе водяной пар приходит в состояние насыщения. При дальнейшем охлаждении водяной пар начинает конденсироваться в виде тумана, выпадает роса.
Температура, при которой водяной пар, находящийся в воздухе, становится насыщенным и конденсируется в капли воды, в виде росы и тумана , - называется ТОЧКОЙ РОСЫ. При фиксированной температуре воздуха ТОЧКА РОСЫ повышается с увеличением его влажности и наоборот.
Но зачем знать о точке росы при заказе окон! "Всё это снаружи!",- скажете Вы. Если профиль, стеклопакет и сборка окна - высокого качества, а установили их и отделали откосы - профессионалы, использующие высококачественные материалы, - то окна герметичны! Тогда никакая плесень и грибок не заведутся в стыках окон.
Всё сказанное выше справедливо, но вспомним знаменитую поговорку: "ПРИРОДУ НЕ ОБМАНЕШЬ !".
Дело в том, что в силу своей физической природы конденсат в виде капель воды будет выпадать на нижнем краю стеклопакета (имеющем самую низкую температуру), над штапиком с ВНУТРЕННЕЙ СТОРОНЫ ОКНА!!!, даже при соблюдении герметичности штапика и стеклопакета. Это будет происходить при определенном соотношении температуры внутреннего стекла стеклопакета и относительной влажности воздуха при установившейся в комнате температуре.
ЭТО И ЕСТЬ ТОЧКА РОСЫ ДЛЯ ОКОН, при которой они начинают запотевать, а подоконник покрываться лужицами воды!
Например, при относительной влажности воздуха в помещении 50% и температуре 20 град.С - ТОЧКА РОСЫ составляет около 9 град.С. При снижении температуры стекла до указанной величины на нем с каждого кубического метра соприкасающегося с ним воздуха на стекле будет выпадать около 10грамм влаги за полный круг конвекции. Для среднего помещения, площадью 17 квадратных метров (при высоте потолка 2,8м) это уже 400 грамм воды, участвующие в круговороте испарения и конденсации.


ПЕРЕЙДЕМ К ВОПРОСУ УСТАНОВКИ "ЕВРО"-ОКОН.

*
МАЛАЯ ВОЗДУХОПРОНИЦАЕМОСТЬ МЕТАЛЛО-ПЛАСТИКОВОГО ОКНА СО СТЕКЛОПАКЕТОМ (по-сравнению с обычным застеклением с деревянными рамами), - зачастую НАРУШАЕТ ЕСТЕССТВЕННУЮ ВЫТЯЖНУЮ ВЕНТИЛЯЦИЮ В ПОМЕЩЕНИЯХ: свежий воздух - щели в оконных проемах - нагрев батареями отопления - постепенное замещение влажного воздуха помещения, который удаляется наружу через вытяжную вентиляцию. Если такая вентиляция нарушена, влажность в помещениях начинает возрастать, температура ТОЧКИ РОСЫ растет, а одновременно вероятность и обилие конденсата, т.к. в воздух непрерывно испаряются молекулы воды:
o в ванных комнатах испаряется до 2600 г/час (при недостаточной вентиляции попадает в жилые помещения);
o человек испаряет от 30 (состояние покоя) до 300 (тяжелая работа) грамм влаги в час;
o среднее растение в цветочном горшке около 10 г/час и т.д.
* Сравнительно НЕБОЛЬШАЯ ТОЛЩИНА ПВХ-ОКНА - УВЕЛИЧИВАЕТ ПЕРЕПАД ТЕМПЕРАТУР НА СТЕКЛОПАКЕТЕ И том участке стены, который примыкает к раме, т.е. НА ОТКОСЕ, что накладывает СУЩЕСТВЕННО БОЛЕЕ ЖЕСТКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ЭТИМ ЭЛЕМЕНТАМ, и в первую очередь к их тепловому сопротивлению. "МОСТИКИ ХОЛОДА" могут привести к снижению температуры внутреннего стекла и образованию конденсата.

Небольшое количество конденсата, который быстро исчезает после проветривания не повредит "евро"-окнам и людям (это физическое явление при определенных условиях неизбежно). Однако обильный конденсат на окнах (исключая крайне низкие температуры на улице) свидетельствует о нарушениях правил установки или эксплуатации.
 
Почему потеют окна?

Человек всегда стремился защитить свое жилище от вредных внешних воздействий. В настоящее время для этой цели успешно применяются герметичные окна и двери. Эти конструкции обладают отличными тепло и звукоизолирующими характеристиками. Однако после оснащения своей квартиры такими средствами защиты, люди замечают ухудшение атмосферы в жилище. В доме стало душно, повысилась влажность, ухудшилось самочувствие. После установки современных окон и дверей, создается впечатление, что вы живете как бы в полиэтиленовом пакете, дом стал просто воздухонепроницаем. Старые окна с форточкой и щелями обеспечивали хотя бы минимальный воздухообмен.

Получается парадокс – вы покупаете качественные окна, чтобы оградиться от шума и холода с улицы, но затем вынуждены их открывать, чтобы не задохнуться, получая в результате то, от чего пытаетесь защититься. Более того, в холодное время года открытое окно быстро выпускает из помещения тепло, не успевая его проветрить. Специальные щелевые проветриватели проблемы не решают, так как пропускают слишком мало воздуха (требуется 40-60 м3/час на человека). А стоят они дополнительных денег, которые лучше было бы потратить на действительное решение проблемы.

Для повышения влажности в жилом помещении масса предпосылок: работа стиральной машины, полив цветов, приготовление пищи, в конце концов, сам человек. В результате запотевают окна, чернеет потолок в ванной, отстают обои. Вы быстро заметите порчу вещей, но не сразу обратите внимание на ухудшение своего здоровья. Появляется аллергия, частые простуды, накапливается усталость, снижается иммунитет. Причина в том, что наше здоровье, работоспособность, да и просто самочувствие в значительной степени определяются условиями микроклимата и воздушной среды в помещениях, где мы проводим большую часть своего времени. Не секрет, что качество воздуха: его свежесть, чистота во многом зависят от наличия и качества вентиляции.

Находясь в помещении, строительные и отделочные материалы, мебель, бытовое оборудование являются источниками вредных веществ, запахов, влаги в атмосфере помещения. Более того, сам человек, как мы помним со школьной программы: "вдыхает кислород, а выдыхает всякую гадость".

Вопреки распространенному мнению кондиционеры (сплит системы) не решают проблему вентиляции помещения. Их задача – поддерживать заданную температуру. Можно долго и успешно охлаждать, нагревать или перегонять по квартире непригодный для дыхания воздух. Кроме того, некоторые кондиционеры сушат кожу, слизистую органов дыхания. Помочь в этой ситуации может только хорошо организованная система вентиляции.

Правильная вентиляция – это не только приток воздуха, но и его вытяжка. Если нет притока – воздух не поступает в помещение, где находятся люди. Если нет вытяжки, то не удаляется отработанный воздух. Приток и вытяжка должны работать вместе, чтобы обеспечивался гармоничный баланс воздуха в доме.

В помещениях, где мы спим, работаем или отдыхаем, свежий воздух просто необходим в количестве 40-60м3/час на человека. Не скупитесь на установку вытяжки в таких помещениях, где выделяются запахи, имеется избыточная влажность и температура. Например, это кухня, ванная, гардеробная. Если в вашем доме типовая естественная вытяжка не справляется со своей задачей, необходимо установить хотя бы обычный вытяжной вентилятор. Результат нормальной работы приточной и вытяжной вентиляции снизит уровень избыточной влажности в помещении. Вы сразу заметите улучшение самочувствия, и ваши окна больше не будут потеть!
 
да кто спорит что вытяжка нужна, и так все ясно
 
Рекуператор лучше!

Специальные щелевые проветриватели проблемы не решают, так как пропускают слишком мало воздуха (требуется 40-60 м3/час на человека). А стоят они дополнительных денег, которые лучше было бы потратить на действительное решение проблемы.
 
незнаю, вполне достаточно проветривать и держать относительную влажность в комнате на уровне, или этого уже не достаточно стало?
 
Специальные щелевые проветриватели проблемы не решают... стоят они дополнительных денег, которые лучше было бы потратить на действительное решение проблемы.

Так вы знаете "действительное решение проблемы"?:клас:
И не расскажете всем, а только за "дополнительные дЕнги"? :D
Точно так же делал граф Калиостро.
Лучше не умничайте тогда, что рекуператор проблемы не решает, а открытое окно все проблемы решит.
"Специальные щелевые проветриватели проблемы не решают," а обычные щели в старых окнах проблему решали!
 
Месяц назад прочла тему-открыла окно на зимнее проветривание, отшкребла всю плесень над окном(где она была),нанесла антигрибковый расствор-и поняла,что в доме ещё можно пожить без капитального ремонта. Сырость ушла и запаха не осталось.

БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА СОВЕТ-были какраз в тему.Только один минус-похолодало и в комнате температура выше 19С не поднемается, а окно закрывать боюсь
 
У нас таже проблема,сгнили откосы,плесень,сыростькошмар!!Муж что только не делал!!!!Не помогало!!!Осенью он сменил стеклопакеты,на энергосберегающие,где три стекла+нанял верхолазов,утеплили стену пенопластом=теплота в квартире,нет сырости,плесень не распространяется,осталось только откосы отремонтировать!!!А с открытыми окнами,даже на микропроветривание,долго не протянете,я тоже так делала прошлой зимой,так в квартире такой дубак был-это не выход из положения,как на мой взгляд!!))Я узнавала на ДСК почему сыреют стены,так мне объяснили,что если дом плиточный,могут иметься трешины и полости в самой плите,соответственно стена промерзает и образуется конденсат ,которыц осебает на стеклах и дает жизнь плесени,тоже касается и кирпичных многоэтажек!!!И посоветовали нам утеплить стену,чесное слово,ни капельки конденсата нет,хотя окна раньше просто "плакали",даже если на улице +3!!!Вообщем,реккомендую,конечно процедурка не из дешевых,но это того стоит,особенно ради комфорта в своей квартире!!!!

Забыла добавить,ещеобразование конденсата зависит от того,насколько хорошо задули пеной пустую полость при установке подоконников,нам передували,было пусто,пены пожалели,я его сама вытащила,немного подергав из стороны в сторону,так что есть над чем подумать!))))
 
Справился с такой бедой двумя мероприятиями: первое - утепление стены снаружи, с помощью пенополитекса и прочего с заделкой и перекрытием-герметизацией межплиточных швов. Что позволило вынести точку россы кнаружи и стены стали сухими и окна перестали потеть! (основное мероприятие)
И второе- замена металичесих батарей на алюминиевые с перекрытием секциями длинны подоконника на 75%
 
Справился с такой бедой двумя мероприятиями: первое - утепление стены снаружи, с помощью пенополитекса и прочего с заделкой и перекрытием-герметизацией межплиточных швов. Что позволило вынести точку россы кнаружи и стены стали сухими и окна перестали потеть! (основное мероприятие)
И второе- замена металичесих батарей на алюминиевые с перекрытием секциями длинны подоконника на 75%

Дело в том, что у нас частный сектор и стены, вроде, плита,да к тому же ширеной не меньше 50 см и всё было нормально пока не поставили пластиковые окна, а батареи чугунные. Скорей всего у нас нарушелась вентеляция:( т.к. пока окно открыто-всё в порядке.
 
Дык там есть режим микровентиляции, али нет?
 
Назад
Зверху Знизу