Про неспроможність марксизму

[ichbin]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Я считаю, что Вы не совсем правильно понимаете "общественный характер труда", "труд вообще".
Обмен товаров связывает отдельных производителей через рынок. Деньги делают эту связь неразрывной, соединяя все производство в одно целое.
Я сегодня за 25 гривен купил зажигалку, но найти концы кто же ее произвел невозможно, как и моего самогона, так как они есть результатом труда того "целого", выражением которого есть деньги.
Так вот и получается, что все богатства создаются совокупным трудом всего общества как целого, а присваиваются они порошенками, абрамовичами тимошенками... , руководствующихся своими особенными интересами.
В этом противоречие - между единичным, особенным и всеобщим.

Отакэ.
Сумлеваюсь, что поняли.

Никто у Вас не отнимает права на выдумывание и оперирование понятиями абстрпетного труда. В отношении которого все трудящиеся, и даже парторги, равны. Кроме капиталистов - хозяев средств производства и организаторов технологической эксплуатации всех средств производства и наемников. Вы можете считать вкладывающим абстрактные одинаковые человекочасы всеми нанятыми на производство. Даже и парторгами. И можете считать, что производство товаров имеет абстрактно-общественный трудовой характер.

Но, если Вы сунетесь планировать производство со своими абстрактными мерками необходимого труда, то организуете ********ое и бесполезное производство. А Зингеры, Форды, Дюпоны, Гейтсы, Порошенки... "лукавым" взглядом знатоков оценят по достоинству предлагаемые рынком товары и услуги и отберут для обеспечения своей жизни и жизни своих наемников, то, что подходит для этого наилучшим образом. И так же старательно отобрав для своего производства работников. Организуют с их помощью выгодное и надежное производство. И найдут контрагентов выгодно поставляющих средства и покупающих продукцию их производства. И получат себе прибыльный доход от своего ​производства. И оплатят прибыльную зарплату большинству своих наемников.

И никакой Маркс, никакими логичными аргументами, не сможет обоснованно обвинить частного хозяина в незаконном владении продукцией его производства, если он не нарушил никакого закона. Будь то предприятие в капиталистической стране, коммунистическом Китае или Вьетнаме. Ибо, точно так же владеет продукцией марксистская страна, владеющая производством, выпустившим эту продукцию.

 

[ichbin]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Ну, бл..., д...!
И куда ото його люди лезут?
Неспособность к обобщению - признак одаренности.

Глядя на Вас, я могу безошибочно поставить людям диагноз. Куда хотят, туда и лезут. Но должен Вас строго предупредить. Никто из них в своей одаренности не виноват.

 

[нeвдаха]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Никто у Вас не отнимает права на выдумывание и оперирование понятиями абстрпетного труда. В отношении которого все трудящиеся, и даже парторги, равны. Кроме капиталистов - хозяев средств производства и организаторов технологической эксплуатации всех средств производства и наемников. Вы можете считать вкладывающим абстрактные одинаковые человекочасы всеми нанятыми на производство. Даже и парторгами. И можете считать, что производство товаров имеет абстрактно-общественный трудовой характер.

Но, если Вы сунетесь планировать производство со своими абстрактными мерками необходимого труда, то организуете ********ое и бесполезное производство. А Зингеры, Форды, Дюпоны, Гейтсы, Порошенки... "лукавым" взглядом знатоков оценят по достоинству предлагаемые рынком товары и услуги и отберут для обеспечения своей жизни и жизни своих наемников, то, что подходит для этого наилучшим образом. И так же старательно отобрав для своего производства работников. Организуют с их помощью выгодное и надежное производство. И найдут контрагентов выгодно поставляющих средства и покупающих продукцию их производства. И получат себе прибыльный доход от своего ​производства. И оплатят прибыльную зарплату большинству своих наемников.

И никакой Маркс, никакими логичными аргументами, не сможет обоснованно обвинить частного хозяина в незаконном владении продукцией его производства, если он не нарушил никакого закона. Будь то предприятие в капиталистической стране, коммунистическом Китае или Вьетнаме. Ибо, точно так же владеет продукцией марксистская страна, владеющая производством, выпустившим эту продукцию.

Да пусть себе владеют на здоровье, законно владеют, пусть планируют, организовывая свое производство. Только, ***.., капитал все больше концентрируется в руках очень небольшой части общества, как и предрекал дедушка Маркс, которая заправляет всем человечеством, грызется между собой, устраивая войнушки, кризисы, потоки беженцев, заробитчан,
газовые и прочие войны, а нарид при этом страдает. Вас же, шановный, в отличие от меня, в КПСС-е этому много лет учили? Но Вы в своем в сознании кулачком так и остались.
Отакэ.

 

[vaycartana]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Да пусть себе владеют на здоровье, законно владеют, пусть планируют, организовывая свое производство. Только, ***.., капитал все больше концентрируется в руках очень небольшой части общества, как и предрекал дедушка Маркс, которая заправляет всем человечеством, грызется между собой, устраивая войнушки, кризисы, потоки беженцев, заробитчан,
газовые и прочие войны, а нарид при этом страдает. Вас же, шановный, в отличие от меня, в КПСС-е этому много лет учили? Но Вы в своем в сознании кулачком так и остались.
Отакэ.

Нет войны устраивают ****утые правители вроде Асада и Каддафи или Саддама Хуссейна, которые начинают воевать с соседями, заебывают свой народ, а потом удивляются когда ссними весь мир воевать начинает.

 

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Ну, бл..., д...!
И куда ото його люди лезут?
Неспособность к обобщению - признак одаренности.

Чего стоит болтовня тупого лжеца, демагога и манипулятора Невдахи?

 

[vaycartana]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

 

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Ну, бл..., д...!
И куда ото його люди лезут?
Неспособность к обобщению - признак одаренности.

Ну, бл..., д...!
И куда ото його люди лезут?
Неспособность за 150 лет сформулировать единое марксистское определение понятия "стоимость" - признак одаренности.

"Стоимость же, это реально затраченное количество труда на производство товара - она есть средней точкой колебания цен." /марксист *******/

"Стоимость товара - это количество материализованного в нем абстрактного общественного труда (труда вообще)." /марксист *******/

"Стоимость товара - это количество абстрактного общественного труда, израсходованного на его изготовление." /марксист *******/

Стоимость (товара, конечно) это количество общественного (совокупного)труда, воплощенного в нем. /марксист *******/ (тут уже ******* не использует слово "абстрактного" и не ответил на вопрос, касающийся этого факта)

"Стоимость - это затраты труда признаваемые рынком в конкретном месте в конкретный момент времени в качестве общественно-необходимых. Т.е. не те затраты труда, которые реально были осуществлены при/на производстве, а те, которые рынок согласился оплатить." /марксист ivanov/

"Стоимость - это абстрактный труд, воплощённый в товаре." /марксист Гаврош*/

"Просто стоимость, это стоимость товара, представленная рабочим временем в человеко-часах, которые легко можно пересчитать в денежную форму." /марксист Гаврош*/

"Стоимость это овеществлённый в товаре труд." /марксист мэлс/

 

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Ну, бл..., д...!
И куда ото його люди лезут?
Неспособность к обобщению - признак одаренности.

"Труд вообще" - это "глупость вообще".

Если я не прав, то марксист ******* покажет определение "труда" и "труда вообще", и покажет отличия между "трудом" и "трудом вообще". Впрочем, это может сделать любой обладатель "научного мировоззрения".

 

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Да пусть себе владеют на здоровье, законно владеют, пусть планируют, организовывая свое производство.

А как же желание марксистов запретить частную собственность на средства производства?

Только, ***.., капитал все больше концентрируется в руках очень небольшой части общества, как и предрекал дедушка Маркс, которая заправляет всем человечеством, грызется между собой, устраивая войнушки, кризисы, потоки беженцев, заробитчан,
газовые и прочие войны, а нарид при этом страдает.

Кто запрещает концентрироваться капиталу в очень большой части общества? Может дело в глупости и прочих недостатках большой части общества, а потому "нарид" страдает?

 

[ichbin]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Да пусть себе владеют на здоровье, законно владеют, пусть планируют, организовывая свое производство. Только, ***.., капитал все больше концентрируется в руках очень небольшой части общества, как и предрекал дедушка Маркс, которая заправляет всем человечеством, грызется между собой, устраивая войнушки, кризисы, потоки беженцев, заробитчан,
газовые и прочие войны, а нарид при этом страдает. Вас же, шановный, в отличие от меня, в КПСС-е этому много лет учили? Но Вы в своем в сознании кулачком так и остались.
Отакэ.

Меня марксизму в КПСС не учили. Заставляли только помнить решения съездов, пленумов и текущие лозунги. Типа пятилетка качества, количества, догоним и перегоним, план - закон, мы за мир, Брежнев - первый ленинец... Это Вас дрессировали марксистской теорией. А я, всего лишь, должен был платить взносы и посещать собрания да сказать что-то из агитационных щтампов, если спросят. В парторганизациях вообще разговоров о марксистской теории не велось. Если бы, например, кто-то поставил вопрос о диалектике Гегеля, все бы дружно начали заикаться.

А то, что концентрированными производственными средствами распоряжаются, а по правовым понятиям и владеют, не рабочие, а организаторы производства, частные или общественные, это неизбежное следствие стремления людей к улучшении жизни. И росту концентрации в собственности организаторов производственных средств.

 

[vaycartana]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

На его стримы иногда приходят американские профессора университетов

Зачем они туда приходят?

 

[ichbin]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Рекомендую интересный стрим с участием доктор экономических наук, профессора, заслуженного профессора МГУ, директора Института социоэкономики Московского финансово-юридического университета Александра Бузгалина. Товарищ достаточно компетентен и авторитетен в мире. Приглашался для чтения лекций в Германию, США и КНР (это то, о чём я знаю). На его стримы иногда приходят американские профессора университетов.

Брехло Ваш Бузгалин. Такой же манипулятор, как и Вы, Маркс и все марксисты. Приписывающий "небывалые" достижения современному капитализму, ради умаления его прошлого. При том, что капитализм развивал, при появлении возможности и нужды, практически все социальные и производственные полезные для народа усовершенствования. И профсоюз, и пенсионное обеспечение, и медицинское обслуживание рабочих, и эргономическое да дизайнерское усовершенствование производственного оборудования, и обеспечение труляшихся необходимыми для жизни льготными кредитными средствами, в том числе, для медицинского обслуживания и образования.

А то, что врет Бузгалин о сращивании крупного капитала с государством, просто вынужденную поддержку крупных хозяйств государством, ради спасения их от разорения и от потери работы огромным количеством людей. Бузгалин этому приписывает капиталистическое стяжательство. Хотя реально новым, в этом деле, является только рост множества угрожающе крупных компаний. Которые государствам приходится спасать или национализировать для спасения национальной экономики. В свое время корпорация IBM 10 лет работала безприбыли. И получала от государства какую-то поддержку, ради спасения. А ОстИндийская компания получала поддержку от государства еще сотни лет тому назад. Да и в России такое бывало. Бузгалин врет, называя новым явлением взаимодействие с государством частных компаний. Крупные компании вообще вряд ли могут существовать независимо от государства.

Это о самом начале выступления профессора !экономики! из МГУ! Бузгалина. Дальше в его речах такой бред, хоть каждую строчку критикуй. Продемонстрирую один из его перлов. Бузгалин говорит, что основной объем производства ТНП планировать не сложно. Поскольку это популярные товары почти постоянного спроса. Но этот долбоплановик ничего не сказал о планировании объема производства не основных товаров. У этого комуняки видимо совецкое отношение к тысяче мелких людских проблем. И по его планам, в торговле снова не будет то мыла, то щнурков, то летней обуви, то марли... Готовьтесь мэлс.

 

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Что-то не видно нашего ИПСОшника. Сейчас опубликую материал и он сразу появится и забросает ветку своими пропагандистскими материалами.

Вы оба пропагандируете (распространяете) манипуляции, глупости, демагогию... И то, что Вы, Мэлс, отстаиваете интересы наёмных работников - никак Вас не оправдывает.

Предлагаю вниманию лекцию Андрея Колганова, посвящённую деньгам. Под роликом есть тайм-коды, можно ознакомиться с содержанием.

"Деньги, с точки зрения Карла Маркса, это продукт противоречий товарного производства и способ разрешения этих противоречий. /00:44 Сущность денег, А.И. Колганов/

Это глупость или белиберда, которая ни капли не раскрывает сущность денег. (

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

.)

Наукообразный
Обладающий лишь внешними признаками научности; создающий лишь видимость научности.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

"...в формуле Маркса в числители стоит масса стоимости обращающихся товаров..." /20:34 Формула Маркса для количества денег в обращении, А.И. Колганов/

Ещё один марксист говорит о стоимости, подразумевая цену.

Стоимость и цена - разные сущности. Это не синонимы.

Ну да, ну да... Я вижу какие они разные сущности и вовсе не синонимы, как уверяют марксисты.

Манипуляции марксиста Мэлса.

 

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

7.09.2021, 15:56

Способности к труду (рабочая сила) - это вещь или не вещь?

Нужно подумать.

Ну как там дела обстоят с подумыванием?.. Из-за пропаганды глупостей, белиберды и прочей хрени времени не хватает?..

 

[ichbin]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Вы оба пропагандируете (распространяете) манипуляции, глупости, демагогию... И то, что Вы, Мэлс, отстаиваете интересы наёмных работников - никак Вас не оправдывает.


"Деньги, с точки зрения Карла Маркса, это продукт противоречий товарного производства и способ разрешения этих противоречий. /00:44 Сущность денег, А.И. Колганов/

Это глупость или белиберда, которая ни капли не раскрывает сущность денег. (

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

.)



"...в формуле Маркса в числители стоит масса стоимости обращающихся товаров..." /20:34 Формула Маркса для количества денег в обращении, А.И. Колганов/

Ещё один марксист говорит о стоимости, подразумевая цену.

Ну да, ну да... Я вижу какие они разные сущности и вовсе не синонимы, как уверяют марксисты.

Манипуляции марксиста Мэлса.

Мэлса наверное прислали сюда, для подавления мощными залпами видеопропаганды сопротивления марксизму. Но без огнестрельной поддержки, их пропаганда, кроме удивления, ничего не дает.

А Колганов - тот лопух, который рассуждал о прибавочной стоимости роботизированного производства?

 

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Мэлса наверное прислали сюда, для подавления мощными залпами видеопропаганды сопротивления марксизму.

Такой видеопропагандой можно подавить сопротивление только малознающих *****.

А Колганов - тот лопух, который рассуждал о прибавочной стоимости роботизированного производства?

Да.

 

[нeвдаха]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Брехло Ваш Бузгалин. Такой же манипулятор, как и Вы, Маркс и все марксисты. Приписывающий "небывалые" достижения современному капитализму, ради умаления его прошлого. При том, что капитализм развивал, при появлении возможности и нужды, практически все социальные и производственные полезные для народа усовершенствования. И профсоюз, и пенсионное обеспечение, и медицинское обслуживание рабочих, и эргономическое да дизайнерское усовершенствование производственного оборудования, и обеспечение труляшихся необходимыми для жизни льготными кредитными средствами, в том числе, для медицинского обслуживания и образования.

А то, что врет Бузгалин о сращивании крупного капитала с государством, просто вынужденную поддержку крупных хозяйств государством, ради спасения их от разорения и от потери работы огромным количеством людей. Бузгалин этому приписывает капиталистическое стяжательство. Хотя реально новым, в этом деле, является только рост множества угрожающе крупных компаний. Которые государствам приходится спасать или национализировать для спасения национальной экономики. В свое время корпорация IBM 10 лет работала безприбыли. И получала от государства какую-то поддержку, ради спасения. А ОстИндийская компания получала поддержку от государства еще сотни лет тому назад. Да и в России такое бывало. Бузгалин врет, называя новым явлением взаимодействие с государством частных компаний. Крупные компании вообще вряд ли могут существовать независимо от государства.

Это о самом начале выступления профессора !экономики! из МГУ! Бузгалина. Дальше в его речах такой бред, хоть каждую строчку критикуй. Продемонстрирую один из его перлов. Бузгалин говорит, что основной объем производства ТНП планировать не сложно. Поскольку это популярные товары почти постоянного спроса. Но этот долбоплановик ничего не сказал о планировании объема производства не основных товаров. У этого комуняки видимо совецкое отношение к тысяче мелких людских проблем. И по его планам, в торговле снова не будет то мыла, то щнурков, то летней обуви, то марли... Готовьтесь мэлс.

Так Ви, шановний, як бувший комуняка іншому комуняці, кажете, що крупний капітал не зрощується з державою?
А хто у нас є шановні Петро Олексійович і Юлія Володимірівна та нешановний Медведчук, які безпосередньо є втіленням великого капіталу та нашої держави?
А дефіцит мила для Вашої дупи це від того що план, чи від того що погане, недостатнє планування ?

 

[нeвдаха]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Что-то не видно нашего ИПСОшника. Сейчас опубликую материал и он сразу появится и забросает ветку своими пропагандистскими материалами. Предлагаю вниманию лекцию Андрея Колганова, посвящённую деньгам. Под роликом есть тайм-коды, можно ознакомиться с содержанием.

Послушал Колганова.
Понимает товарищ - бумажные деньги, и электронные являются знаками стоимости.
Немножко смутило то, что они косвенно привязаны к золоту. Товары приравниваются друг к другу, проявляя себя как стоимости. 10 кг картошки стоят 120 гр. 1кг свинины - тоже. Два товара выразили свою стоимость через знак стоимости, без привязки к золоту, серебру.
Такое мое видение.

 

[ichbin]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Цитата:

Сообщение от ichbin
Брехло Ваш Бузгалин. Такой же манипулятор, как и Вы, Маркс и все марксисты. Приписывающий "небывалые" достижения современному капитализму, ради умаления его прошлого. При том, что капитализм развивал, при появлении возможности и нужды, практически все социальные и производственные полезные для народа усовершенствования. И профсоюз, и пенсионное обеспечение, и медицинское обслуживание рабочих, и эргономическое да дизайнерское усовершенствование производственного оборудования, и обеспечение труляшихся необходимыми для жизни льготными кредитными средствами, в том числе, для медицинского обслуживания и образования.

А то, что врет Бузгалин о сращивании крупного капитала с государством, просто вынужденную поддержку крупных хозяйств государством, ради спасения их от разорения и от потери работы огромным количеством людей. Бузгалин этому приписывает капиталистическое стяжательство. Хотя реально новым, в этом деле, является только рост множества угрожающе крупных компаний. Которые государствам приходится спасать или национализировать для спасения национальной экономики. В свое время корпорация IBM 10 лет работала безприбыли. И получала от государства какую-то поддержку, ради спасения. А ОстИндийская компания получала поддержку от государства еще сотни лет тому назад. Да и в России такое бывало. Бузгалин врет, называя новым явлением взаимодействие с государством частных компаний. Крупные компании вообще вряд ли могут существовать независимо от государства.

Это о самом начале выступления профессора !экономики! из МГУ! Бузгалина. Дальше в его речах такой бред, хоть каждую строчку критикуй. Продемонстрирую один из его перлов. Бузгалин говорит, что основной объем производства ТНП планировать не сложно. Поскольку это популярные товары почти постоянного спроса. Но этот долбоплановик ничего не сказал о планировании объема производства не основных товаров. У этого комуняки видимо совецкое отношение к тысяче мелких людских проблем. И по его планам, в торговле снова не будет то мыла, то щнурков, то летней обуви, то марли... Готовьтесь мэлс.

Так Ви шановний, як бувший комуняка іншому комуняці, кажете, що крупний капітал не зрощується з державою?
А хто у нас є шановні Петро Олексійович і Юлія Володимірівна та нешановний Медведчук, які безпосередньо є втіленням нашої держави?
Так дефіцит мила для Вашої дупи це від того що план, чи віл того що погане планування ?

Ваш текст не відповідає моєму повідомленню. Перепишіть!

 

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Понимает товарищ - бумажные деньги, и электронные являются знаками стоимости.

Знак — соглашение (явное или неявное) о приписывании чему-либо какого-либо определённого смысла, значения.

И что же эти знаки обозначают?
Что конкретно обозначает 1 бумажный доллар и 1 бумажная гривна?

Немножко смутило то, что они косвенно привязаны к золоту. Товары приравниваются друг к другу, проявляя себя как стоимости. 10 кг картошки стоят 120 гр. 1кг свинины - тоже. Два товара выразили свою стоимость через знак стоимости, без привязки к золоту, серебру.

За такую антимарксистскую ересь тебя могут отлучить церкви святого марксизма. Покайся пока не поздно. Скажи честно, что 120 гр. - это цена 10 кг картошки и цена 1 кг свинины, а стоимость измеряется временем, а не деньгами. И тебя простят.

Читай и запоминай, что главный на ХФ марксистский пропагандист пишет:

Стоимость - это время. Цена это деньги. Это разные сущности. Если бы на ценнике было у казана и цена и стоимость он бы выглядел так: цена - 200 гр. 57 коп., стоимость - 1 час, 12 минут, 27 секунд. Я уже более десяти постов про это написал. Одно и то же писать уже устал.