Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Про неспроможність марксизму

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Снова какой-то напыщенный ***** тратит своё время на пустоту.
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Уважаемый автор!
Прочитал статью. Она хороша тем, что раскрывает понятие «социализм». А вот точку зрения Ленина вы исказили.
Перечитал «Грозящую катастрофу…». Действительно, приводимое вами высказывание там есть. И действительно нельзя не согласиться с ее оценкой вами с точки зрения марксизма.
Но если почитать другие работы Ленина, то становится понятным, что Ленин не противоречит с Энгельсу, а во всем солидарен с ним, а приведенное высказывание его является случайным, не соответствующим выражающим мировоззрению мировоззрение самого Ленина.
...
Вот такой весь марксизм.
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Надо напомнить, что марксист Мэлс не знает что такое коммунизм, но очень его хочет, как и другие марксисты. И тутошние марксисты не знают разницы между социализмом и коммунизмом, поэтому не могут назвать отличий.

Таким образом, получается: с одной стороны монополия* есть социализм (В. И. Ленин), с другой – лишь шаг к нему, лишь необходимое, но недостаточное условие для него (Ф. Энгельс)
Советская идеология приняла, что в СССР – социализм, исходя из понимания В. И. Ленина, а не Ф. Энгельса. Практический опыт истории СССР показал правоту Ф. Энгельса.
(Примечание: автору возражали, что в приведенных высказываниях В. И. Ленин не точен, и что из других его высказываний в [3] следует, что и он понимал госмонополию как ШАГ к социализму, а не социализм. Таким образом, неизвестно, что имел в виду сам В. И. Ленин на самом деле, а мы возражаем не столько В. И. Ленину, сколько советским взглядам на социализм, соответствующим такой интерпретации слов В. И. Ленина, для которой он дает повод)

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

* - наверно, имеется ввиду государственно-капиталистическая монополия.

Между тем, как было показано выше, Ф. Энгельс писал, что социализм, в котором сохраняются товарно-денежные отношения, неизбежно выродится в капитализм [9]. История СССР показала, что он был совершенно прав.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Итак, не только понятие "социализм", но и понятие "коммунизм" употребляется классиками марксизма в двух различных значениях. Это вносит путаницу. Эта путаница обусловила утрату ориентиров в СССР и то, что до сих пор четко не названы причины его гибели.


⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Путаница у марксистов и с понятиями словами "стоимость" и "цена", которые обозначают одно и то же понятие, т.е. являются синонимами. И марксисты либо не могут этого понять, либо не хотят этого признать, потому что им это невыгодно.
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Неспокойно сегодня в мире. Противоречие между общественным характером производства, ставшего наднациональным, и частным присвоением - обострились до предела, проявляясь как противостояние между коллективным Западом и России с Китаем, как противостояние между передовым капитализмом на его империалистической стадии и - отсталым, периферийным, постсоветским. Мирного разрешения, скорее всего, быть уже не может.
Кто победит, за кем историческое будущее?
Ясно одно: победа отсталого капитализма это движение вспять, а победа Запада, которому дальше уже развиваться не во что, тоже невозможна - исторический тупик. Но где конец - там всегда начало нового. Предстоящее историческое цунами настолько сделает жизнь миллионов невыносимой, когда в один миг будет теряться то, что копилось годами, когда будет прямая угроза самой жизни - тогда будет меняться и сознание людей, тогда человечество и нащупает в муках тот спасительный путь, который уже не будет капитализмом.

Отакэ.
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Противоречие между общественным характером производства, ставшего наднациональным, и частным присвоением - обострились до предела, проявляясь как противостояние между коллективным Западом и России с Китаем, как противостояние между передовым капитализмом на его империалистической стадии и - отсталым, периферийным, постсоветским.
Марксисты видят разные противоречия, кроме противоречий в собственных высказываниях.
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Сколько великих предсказаний сделал марксист только за последние пару лет. Мировой коммунизм вследствие пандемии, пролетарская революция ****ов в США и т.п.
Обо всех них марксист уже сам давно позабыл.

Марксизм - великая наука делать кучу предсказаний в надежде, что хоть какое-нибудь из них, хоть как-то, хоть когда-нибудь, хоть куда-то попадет.

Его можно понять у человека сегодня радость

Кстати о птичках - у моего друга такой ****, что на него несколько ворон садятся в ряд.
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Неспокойно сегодня в мире. Противоречие между общественным характером производства, ставшего наднациональным, и частным присвоением - обострились до предела, проявляясь как противостояние между коллективным Западом и России с Китаем, как противостояние между передовым капитализмом на его империалистической стадии и - отсталым, периферийным, постсоветским. Мирного разрешения, скорее всего, быть уже не может.
Кто победит, за кем историческое будущее?
Ясно одно: победа отсталого капитализма это движение вспять, а победа Запада, которому дальше уже развиваться не во что, тоже невозможна - исторический тупик. Но где конец - там всегда начало нового. Предстоящее историческое цунами настолько сделает жизнь миллионов невыносимой, когда в один миг будет теряться то, что копилось годами, когда будет прямая угроза самой жизни - тогда будет меняться и сознание людей, тогда человечество и нащупает в муках тот спасительный путь, который уже не будет капитализмом.
Отакэ.

Над национальные производства существовали всегда. Выдали девочку замуж в соседнее племя, - передали с её приданым технологические средства. И образовуется стойкая кооперация. Одни другим передают соль, такую, какая была в приданном невесты, а другие первым - солёную рыбу. Нормандия вступает в кооперацию с Бургундией, Израиль с Ливаном. И на Александрийских верфях, израильские плотники, строят из ливанского кедра, египетские корабли. Шелковый путь - над национальное сотрудничество.

Во-вторых. Общественный характер производства не противоречит частному присвоению. Просто потому, что присвоения производимого в хозяйстве нет. Потому что все компоненты производимого продукта, на всех этапах его производства, остаются собственностью хозяйства. Доделанное и недоделанное, кондиционное и бракованное, продукты и отходы, все это является на всех этапах производства собственностью хозяйства. Хоть частного, хоть казенного, хоть иностранного или международного. Кто организовал производство или иное применение средств, тот и является ответственным владельцем используемых по его усмотрению средств. Так точно, как владельцем перевозки пассажиров, транспорта и прочих применяемых средств, является не водитель автобуса или такси, а хозяин-перевозчик. И владельцем лишь оказанной услуги и её оплаты. А не перевезенных грузов.
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Про девочку замуж с приданым в соседнее племя - это по делу. Остальное - бред сивой кобылы.
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Над национальные производства существовали всегда. Выдали девочку замуж в соседнее племя, - передали с её приданым технологические средства. И образовуется стойкая кооперация. Одни другим передают соль, такую, какая была в приданном невесты, а другие первым - солёную рыбу. Нормандия вступает в кооперацию с Бургундией, Израиль с Ливаном. И на Александрийских верфях, израильские плотники, строят из ливанского кедра, египетские корабли. Шелковый путь - над национальное сотрудничество.

Во-вторых. Общественный характер производства не противоречит частному присвоению. Просто потому, что присвоения производимого в хозяйстве нет. Потому что все компоненты производимого продукта, на всех этапах его производства, остаются собственностью хозяйства. Доделанное и недоделанное, кондиционное и бракованное, продукты и отходы, все это является на всех этапах производства собственностью хозяйства. Хоть частного, хоть казенного, хоть иностранного или международного. Кто организовал производство или иное применение средств, тот и является ответственным владельцем используемых по его усмотрению средств. Так точно, как владельцем перевозки пассажиров, транспорта и прочих применяемых средств, является не водитель автобуса или такси, а хозяин-перевозчик. И владельцем лишь оказанной услуги и её оплаты. А не перевезенных грузов.

Про девочку замуж с приданым в соседнее племя - это по делу. Остальное - бред сивой кобылы.

А Вы укажите, хоть один пример, что же из остального является не реальным, а кобыльим бредом. Поскольку из опыта известны Ваши трудности в понимании написанного.
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

А Вы укажите, хоть один пример, что же из остального является не реальным, а кобыльим бредом. Поскольку из опыта известны Ваши трудности в понимании написанного.

Я считаю, что Вы не совсем правильно понимаете "общественный характер труда", "труд вообще".
Обмен товаров связывает отдельных производителей через рынок. Деньги делают эту связь неразрывной, соединяя все производство в одно целое.
Я сегодня за 25 гривен купил зажигалку, но найти концы кто же ее произвел невозможно, как и моего самогона, так как они есть результатом труда того "целого", выражением которого есть деньги.
Так вот и получается, что все богатства создаются совокупным трудом всего общества как целого, а присваиваются они порошенками, абрамовичами тимошенками... , руководствующихся своими особенными интересами.
В этом противоречие - между единичным, особенным и всеобщим.

Отакэ.
Сумлеваюсь, что поняли.
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

"Труд вообще" - это "глупость вообще".
Сумлеваюсь, что поняли.
Догадываешься, что глупости пишешь.

Когда освоите формальную логику, когда научитесь логично писать, тогда начнут тебя понимать. А пока ты являешься женамужем, то ни чего удивительного в том, что тебя не понимают.
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Отлезь,...
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Не трать своё драгоценное время на пустое.
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Так вот и получается, что все богатства создаются совокупным трудом всего общества как целого, а присваиваются они порошенками, абрамовичами тимошенками... , руководствующихся своими особенными интересами.
Кто тебе, *******, не даёт создать марксистское предприятие?
Кто не даёт марксистам создавать марксистские предприятия?
У них есть "научное мировоззрение", политэкономия, но нет марксистских предприятий. Просто беда какая-то.

Так когда же марксисты честно ответят на мой главный вопрос?

Вы, марксисты, утверждаете, что рабочих капиталисты эксплуатируют (марксисткой эксплуатацией) и, что рабочим плохо работать на капиталистов в капиталистических предприятиях. В связи с этим есть важный вопрос: почему не появляются марксистские предприятия как грибы после дождя? Интересно, есть в Интернете хоть один марксист способный честно ответить на этот вопрос по существу?

Марксистские предприятия - это предприятия, где отсутствует марксистская эксплуатация.
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

В науке принято давать определения понятиям. И не следует множить сущности без необходимости. Если существует термин "труд", который обозначает понятие "труд", то не следует создавать ещё один термин обозначающий понятие "труд". Если "труд вообще" является термином обозначающим новое понятие, то должно быть определение этого нового понятия. И, разумеется, должно быть явное сходство понятий "труд" и "труд вообще" и должно быть отличие одного понятия от другого. Если не соблюдены эти условия, то можно смело утверждать, что кто-то лепит горбатого.
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Я сегодня за 25 гривен купил зажигалку, но найти концы кто же ее произвел невозможно
А якби ти так вияснив, шо її цілком і повністю виготовив китайський восьмикласник ***, сам привіз і здає тут баригам по 5 гривень, шо би то змінило?
Ти би його знайшов і доплатив би йому 20 гривень?
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

В науке принято давать определения понятиям. И не следует множить сущности без необходимости. Если существует термин "труд", который обозначает понятие "труд", то не следует создавать ещё один термин обозначающий понятие "труд". Если "труд вообще" является термином обозначающим новое понятие, то должно быть определение этого нового понятия. И, разумеется, должно быть явное сходство понятий "труд" и "труд вообще" и должно быть отличие одного понятия от другого. Если не соблюдены эти условия, то можно смело утверждать, что кто-то лепит горбатого.

Этот кто-то - лично Маркс, запудривающий лохам мозги. Вот его марксов вброс:

Маркс, "Капитал", т. 1, с.46
"Если отвлечься от потребительной стоимости товарных тел, то у них остаётся лишь одно свойство, а именно то, что они — продукты труда. Но теперь и самый продукт труда приобретает совершенно новый вид. В самом деле, раз мы отвлеклись от его потребительной стоимости, мы вместе с тем отвлеклись также от тех составных частей и форм его товарного тела, которые делают его потребительной стоимостью. Теперь это уже не стол, или дом, или пряжа, или какая-либо другая полезная вещь. Все чувственно воспринимаемые свойства погасли в нём. Равным образом теперь это уже не продукт труда столяра, или плотника, или прядильщика, или вообще какого-либо иного определённого производительного труда. Вместе с полезным характером продукта труда исчезает и полезный характер представленных в нём видов труда, исчезают, следовательно, различные конкретные формы этих видов труда; последние не различаются более между собой, а сводятся все к одинаковому человеческому труду, к абстрактно человеческому труду."

Маркс врет с первых слов. Что у товарных тел лишь 2 свойства/характеристики. Меновая стоимость и трудозатратность их производсва. При этом он сам ранее пишет, что -

Маркс, "Капитал", т. 1, с.44
"Потребительные стоимости товаров составляют предмет особой дисциплины — товароведения 5)
...
5) В буржуазном обществе господствует fictio juris [юридическая фикция], будто каждый человек, как покупатель товаров, обладает энциклопедическими познаниями в области товароведения."

Он говорит, что у товаров имеется масса разнообразных свойств. Без знания которых даже купить товар проблематично. И далеко не каждый покупатель владеет сведениями о товаре. Необходимыми даже для покупки. А кроме того - для сохранения при транспортировке, хранении и использовании. И многих иных свойствах товаров, касающихся не только потребления товара, а и обращения с ним во множестве совсем не потребительных ситуаций. Вплоть до охраны и освидетельствования.

Но через страницу, Маркс уже нагло врет, что кроме потребительных свойств товара, у него есть только трудозатратные характеристики его производства. Это вообще небывалый случай, чтобы у какого-то феномена было только два свойства. Реально, многие товары не могут быть потреблены без помощи квалифицированного специалиста по потреблению, без комплектного применения иных товаров или услуг, без специальной подготовки и разрешения властей... А эффективность потребления зависит не только от способа потребления, но и от потребительных качеств товара, меняющихся со временем, вместе с ценой товара. Кроме того потребительная эффективность радикально зависит от качеств примененных для производства средств. Зависящих от месторождения этих средств, погодных и прочих условий их заготовки и т.д. Маркс вдалбливает лохам мысль, что неважно для общества, кто делает товары, например, скрипки. Антонио Страдивари или Богодуховская фабрика древесных изделий. Лишь бы были продуктами труда да скрипели.
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Ну, бл..., д...!
И куда ото його люди лезут?
Неспособность к обобщению - признак одаренности.
 
Назад
Зверху Знизу