Про неспроможність марксизму

[нeвдаха]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Здесь многие товарищи задаются вопросом, а чем же меряется стоимость?
Поскольку среди них есть и здравомыслящие, то выскажу свое мнение: стоимость товара подразумевает сравнение. А сравниваться могут только вещи тождественные. Йух с пальцем не меряется, все меряется подобным: вес - весом (кг) , длина - длиной (м), ***кость - литрами, и т. д. А стоимость товара - количеством товара, полученного при обмене (пузырь самогона - ведро картошки).
А поскольку все товары есть продуктами общественного труда, знаками которого есть деньги, то если килограмм свинины стоит 120 гр., а килограмм картошки - 12, то это значит, что на производство одного кг свинины нужно в десять раз больше количества труда, чем на картошку. А количество труда зависит от его продолжительности, то есть мы выходим на рабочее время.

Отакэ.

 

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Манипуляция марксиста Мэлса №1

Стоимость и цена - разные сущности. Это не синонимы.

Стоимость - это время. Цена это деньги. Это разные сущности. Если бы на ценнике было у казана и цена и стоимость он бы выглядел так: цена - 200 гр. 57 коп., стоимость - 1 час, 12 минут, 27 секунд. Я уже более десяти постов про это написал. Одно и то же писать уже устал.

Расчёты стоимости рабочей силы.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Это для общего понимания. Если задаться целью и хорошо покопаться в интернете, то смогу найти для разных городов и разных годов.

Иду по ссылкам и вижу:

Таким образом, стоимость рабочей силы одного работника в современной России составляет 143 тысячи 347 рублей.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Таким образом, стоимость рабочей силы рабочего в Новомосковске в ценах 2017 года составляет 147 121 руб.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

стоимость рабочей силы измеряется рублями, т.е. деньгами.

Манипуляция марксиста Мэлса №2

Тогда вы скорее всего сможете ответить на вопрос - почему труд машиниста тепловоза по перевозке, например, состава с углём создаёт стоимость, а того же машиниста на том же тепловозе при перевозке пассажирского состава стоимость не создаёт?

Есть такой вид вопросов, которые содержат неверные исходные данные. Это, по-мому, как раз один из таких вопросов. Пока Вы, Мэлс, не докажите, что труд машиниста тепловоза по перевозке состава с углём создаёт стоимость, а того же машиниста на том же тепловозе при перевозке пассажирского состава стоимость не создаёт, - буду считать Ваш вопрос манипулятивным, а Вас манипулятором.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Мэлс даже не попытался доказать своё утверждение. Мой вывод: Мэлс - манипулятор.

 

[Roman251]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

А количество труда зависит от его продолжительности, то есть мы выходим на рабочее время.

Отакэ.

В нікуди виходиш, правильно?
Нічого порахувати не можеш.
Ні точно, ні з похибкою, ні приблизно, ні прикидочно.
Ніякого результату дати не можеш.
Шо від чого залежить розкажеш, сутності бачиш, діалектику процесів розумієш, але ніякого конкретного результату не порахуєш.

 

[нeвдаха]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

В нікуди виходиш, правильно?
Нічого порахувати не можеш.
Ні точно, ні з похибкою, ні приблизно, ні прикидочно.
Ніякого результату дати не можеш.
Шо від чого залежить розкажеш, сутності бачиш, діалектику процесів розумієш, але ніякого конкретного результату не порахуєш.

Рахуй гроші, а далі і не треба.
Нафуя бабці знати про електротехніку, коли вона гонить ******* на електриці?

 

[vaycartana]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

а весь остальной пролетариат перебывает в уверенности в верности марксизма

Осталось найти этот пролетариат, а то будет как с кембрийским взрывом - оказалось, что он был не кембрийским и не взрывом.

И хотя в заготовках у меня ещё десятка полтора статей и некоторые из них очень обширны (5-6 печатных листов) с экономической статистикой, графиками, ссылками на первоисточники и прочими прелестями, публиковать тут я это не буду, смысла нет

Конечно не будешь, потому что опять луев за воротник напихают ибо врешь ты и твои источники все время.

 

[Roman251]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Рахуй гроші, а далі і не треба.
Нафуя бабці знати про електротехніку, коли вона гонить ******* на електриці?

Бабка винна?
Та хто завгодно, тільки не ти.
А ти будеш високими матеріями прикриватись шоб нічого не робити і ні за шо не відповідати.
Який кінцевий результат твоєї філософії? А нульовий.
Зате матеріями високими оперуєш. Масштабно мислиш.

 

[Roman251]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

И самое интересное то, что я заметил большую склонность именно молодёжи с особым пиететом относиться к Ленину и Сталину. Старшее поколение, один раз предав наследие ВОСР будет предавать социализм до конца жизни, а молодежь иная. Подавляющее большинство пролетарской молодёжи накушалось капитализма по самое нихочу и с большим интересом слушает мои доводы.

 

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Борович! Сегодня цена газа скачет, как бешеная. Стоимость это не твое, для тебя этот вес неподъемен, тяжелая атлетика не для тебя - переходи в легкую и не парься .
Ты от скажи, если год выдался урожайным на кавуны, то средняя цена на них упадет (видел и по 3 гривни) , по сравнению с неурожайным? Как ты думаешь? А то знаю одного хитрожопого хмыря с базарным мышлением , который все копает под Маркса, хочет его укусить, да зубы гнилые: бразильские алмазные копи очень бедны, поэтому добыча алмазов требует большого труда, а следовательно больших издержек производства (стоимости). И тот, сучок, то ли от непонимания, то ли от вредности, то ли это бот - бьет как баран рогами в новые ворота. Таких в народе называют учеными *****ами. И где он научился этому? Неужели в КПСС, ****** которой был с младых ногтей!?
Слава богу, что таких на нашем форуме нет.

Стоимость это как раз не твоё. Ты постоянно путаешься в своих показаниях. Короче, врёшь много.

Ты от скажи, если год выдался урожайным на кавуны, то средняя цена на них упадет (видел и по 3 гривни) , по сравнению с неурожайным? Как ты думаешь?

Если продавцы арбузов договорятся, то средняя цена на них может даже увеличиться. А если не договорятся, то, скорее всего, средняя цена на них упадёт.

Для чего ты спрашиваешь про среднюю цену, а в скобках пишешь цену? Снова какая-то манипуляция?

И ещё раз повторю: слова "стоимость" и "цена" являются равнозначными, даже у Маркса. Поэтому "средняя цена" - это то же самое, что "средняя стоимость".

издержек производства (стоимости)

Издержки производства ещё называются: расходами производства; затратами производства; себестоимостью (себе стоимостью), т.е. стоимостью себе; себеценой (себе цена), т.е. цене себе, т.е. цену, которую заплатил за производство продукции, т.е. речь идёт о фактической цене, которую заплатил производитель за свою продукцию. А ты с какого-то бодуна называешь стоимость средней ценой? Ты хоть вдумчиво и внимательно почитай "Капитал", чтоб чушь не пороть. Или ты сознательно пытаешься вести людей в заблуждение?

А насчёт бразильских алмазных копей и твоего обвинения Ихбина сейчас посмотрю. Скорее всего, сознательно клевещешь или по дурости своей напраслину на него гонишь.

 

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Подавляющее большинство пролетарской молодёжи накушалось капитализма по самое нихочу и с большим интересом слушает мои доводы.

Вы им для полноты картины дайте ссылку на эту тему. Пусть увидят другую точку зрения и марксистские манипуляции.

Да и вообще мне, мягко говоря, сложно заподозрить высокие умственные способности у тех, кто Вам верит. Просто Вы нашли свободные уши и головы, не обременённые высоким уровнем интеллекта. И то, что они с интересом Вас слушают легко объясняется тем, что люди хотят жить лучше и щут виновных в своей хреновой жизни на стороне. И Вы им помогаете найти виновных, ловко манипулируя. А они не в состоянии увидеть Ваши манипуляции.

Наверняка, Вы им не предлагали создать свой кооператив, чтобы работать на себя, а не на проклятых капиталистов.

 

[ichbin]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Рахуй гроші, а далі і не треба.
Нафуя бабці знати про електротехніку, коли вона гонить ******* на електриці?

Тобто Вам книти нiчим?

 

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

А сравниваться могут только вещи тождественные.

*****? Сколько десятков лет идёт сравнение капитализма, коммунизма и социализма? Они тождественные?

 

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

А стоимость товара - количеством товара, полученного при обмене (пузырь самогона - ведро картошки).

Бусы из стекла в обмен на большой участок земли.

 

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

А поскольку все товары есть продуктами общественного труда, знаками которого есть деньги, то если килограмм свинины стоит 120 гр., а килограмм картошки - 12, то это значит, что на производство одного кг свинины нужно в десять раз больше количества труда, чем на картошку.

Не значит! Тебе уже приводили примеры, которые опровергают эту байку. Цены на картошку могут отличаться в разы. Тебе уже писали весной 2020 года про медицинские маски... И ты после этого продолжаешь гнать эту свою пургу.

Ты сам сегодня написал:

Сегодня цена газа скачет, как бешеная.

Ты на голубом глазу хочешь кого-то убедить в том, что количество труда в газе так же скакало, как и его цена? Ну давай попробуй...

 

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

А количество труда зависит от его продолжительности, то есть мы выходим на рабочее время.

 

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

А поскольку все товары есть продуктами общественного труда, знаками которого есть деньги, то если килограмм свинины стоит 120 гр., а килограмм картошки - 12, то это значит, что на производство одного кг свинины нужно в десять раз больше количества труда, чем на картошку. А количество труда зависит от его продолжительности, то есть мы выходим на рабочее время.

Подведём итог. Нет прямой зависимости между ценой и продолжительностью труда. Связь, конечно есть, но не прямо пропорциональная.


На цену может влиять:
- имидж производителя и/или продавца;
- спрос;
- длительность гарантии;
- ценность блага, в глазах покупателя;
- и т.д. и т.п.

 

[нeвдаха]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

*****? Сколько десятков лет идёт сравнение капитализма, коммунизма и социализма? Они тождественные?

Борович, ты счастливый человек - не понимая своей глупости, ты чувствуешь себя Эйнштейном.

 

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Я давно определил Вас как безнадежно тупого в отношении понимания Маркса.

Безнадёжно тупые те, кто верит марксистам и не понимает, что написал Маркс в этих двух предложениях:

Какова стоимость хлопка, этого здесь не приходится отыскивать, потому что капиталист купил его на рынке по его стоимости, например, за 10 шиллингов. В цене хлопка труд, необходимый для его производства, уже получил выражение как средний общественный труд.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[нeвдаха]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Да разуй же, бл..., глаза - как средний труд (средняя цена).

 

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Но Вы еще и мошенник! Вы упорно пропускаете те абзацы, которые раскрывают суть того, о чем идет речь.

Ниже эта цитата из "Капитала" без сокращений с примечаниями и я выделил то, что цитировал Ихбин.

Итак, величина стоимости данной потребительной стоимости определяется лишь количеством труда, или количеством рабочего времени, общественно необходимого для её изготовления 9). Каждый отдельный товар в данном случае имеет значение лишь как средний экземпляр своего рода 10). Поэтому товары, в которых содержатся равные количества труда, или которые могут быть изготовлены в течение одного и того же рабочего времени, имеют одинаковую величину стоимости. Стоимость одного товара относится к стоимости каждого другого товара, как рабочее время, необходимое для производства первого, к рабочему времени, необходимому для производства второго. «Как стоимости, все товары суть лишь определённые количества застывшего рабочего времени» 11).

Следовательно, величина стоимости товара оставалась бы постоянной, если бы было постоянным необходимое для его производства рабочее время. Но рабочее время изменяется с каждым изменением производительной силы труда. Производительная сила труда определяется разнообразными обстоятельствами, между прочим средней степенью искусства рабочего, уровнем развития науки и степенью её технологического применения, общественной комбинацией производственного процесса, размерами и эффективностью средств производства, природными условиями. Одно и то же количество труда выражается, например, в благоприятный год в 8 бушелях пшеницы, в неблагоприятный — лишь в 4 бушелях. Одно и то же количество труда в богатых рудниках доставляет больше металла, чем в бедных и т. д. Алмазы редко встречаются в земной коре, и их отыскание сто́ит поэтому в среднем большого рабочего времени. Следовательно, в их небольшом объёме представлено много труда. Джейкоб сомневается, чтобы золото оплачивалось когда-нибудь по его полной стоимости

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

. С ещё бо́льшим правом это можно сказать об алмазах. По Эшвеге, в 1823 г. цена всего продукта восьмидесятилетней разработки бразильских алмазных копей не достигала средней цены полуторагодового продукта бразильских сахарных или кофейных плантаций, хотя в первом было представлено гораздо больше труда, а следовательно, и стоимости. С открытием более богатых копей то же самое количество труда выразилось бы в большем количестве алмазов и стоимость их понизилась бы. Если бы удалось небольшой затратой труда превращать уголь в алмаз, стоимость алмаза могла бы упасть ниже стоимости кирпича. Вообще, чем больше производительная сила труда, тем меньше рабочее время, необходимое для изготовления известного изделия, тем меньше кристаллизованная в нём масса труда, тем меньше его стоимость. Наоборот, чем меньше производительная сила труда, тем больше рабочее время, необходимое для изготовления изделия, тем больше его стоимость. Величина стоимости товара изменяется, таким образом, прямо пропорционально количеству и обратно пропорционально производительной силе труда, находящего себе осуществление в этом товаре.


9) Примечание к 2 изданию. «Стоимость их» (предметов потребления), «когда они обмениваются один на другой, определяется количеством труда, необходимого и обычно употребляемого для их производства» («Some Thoughts on the Interest of Money in general, and particularly in the Public Funds etc.». London, p. 36). Время издания этого замечательного анонимного произведения прошлого столетия не обозначено. Но из его содержания видно, что оно вышло в свет при Георге II, приблизительно в 1739 или 1740 году.
10) «Все продукты одного и того же рода образуют, в сущности, одну массу; цена которой определяется в целом, независимо от частных обстоятельств» (Le Trosne, цит. соч., стр. 893).
11) Карл Маркс. «К критике политической экономии». Берлин, 1859, стр. 6 [см. Сочинения К. Маркса и Ф. Энгельса, 2 изд., том 13, стр. 16].

Ну и что Ихбин такого важно пропустил?

«Как стоимости, все товары суть лишь определённые количества застывшего рабочего времени» 11).

Этот бред даже комментировать не буду. Иду дальше.

Следовательно, величина стоимости товара оставалась бы постоянной, если бы было постоянным необходимое для его производства рабочее время. Но рабочее время изменяется с каждым изменением производительной силы труда. Производительная сила труда определяется разнообразными обстоятельствами, между прочим средней степенью искусства рабочего, уровнем развития науки и степенью её технологического применения, общественной комбинацией производственного процесса, размерами и эффективностью средств производства, природными условиями. Одно и то же количество труда выражается, например, в благоприятный год в 8 бушелях пшеницы, в неблагоприятный — лишь в 4 бушелях. Одно и то же количество труда в богатых рудниках доставляет больше металла, чем в бедных и т. д. Алмазы редко встречаются в земной коре, и их отыскание сто́ит поэтому в среднем большого рабочего времени. Следовательно, в их небольшом объёме представлено много труда. Джейкоб сомневается, чтобы золото оплачивалось когда-нибудь по его полной стоимости

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

. С ещё бо́льшим правом это можно сказать об алмазах.

Думаю, как можно эту писанину логично комментировать, если неизвестно, что в данный момент подразумевается под стоимостью. Себестоимость (фактическая, цена, которую заплатил производитель товара) или время, которое понадобилось для производство данного товара? Марк умер, спросить не у кого. Осталось лишь его высказывание со слов Энгельса, касающегося так называемых марксистов: "Я знаю только одно, что я не марксист".

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
Да, так сказал Карл Маркс о себе, когда марксизм стал модой и появилось много почитателей марксизма, превратно его толкующих. Позже Ф. Энгельс, вспоминая это высказывание Маркса, заметит: «И весьма вероятно, что об этих господах он сказал бы то же, что Гейне говорил о своих подражателях: «Я сеял драконов, а пожал блох».
...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

....

И у материалистического понимания истории имеется теперь множество таких друзей, для которых оно служит предлогом, чтобы не изучать историю. Дело обстоит совершенно так же, как тогда, когда Маркс говорил о французских “марксистах” конца 70-х годов: “Я знаю только одно, что я не марксист”.

...

Кое-что из цитирования Маркса можно прокомментировать в виду ясности текста.

Одно и то же количество труда выражается, например, в благоприятный год в 8 бушелях пшеницы, в неблагоприятный — лишь в 4 бушелях.

Бездоказательное утверждение. И, по-моему, это ложное утверждение. Аргумент: скосить, собрать, перенести и произвести прочие действия с 4 бушелями пшеницы потребует меньше времени, чем с 8 бушелями пшеницы.

Одно и то же количество труда в богатых рудниках доставляет больше металла, чем в бедных и т. д. Алмазы редко встречаются в земной коре, и их отыскание сто́ит поэтому в среднем большого рабочего времени.

Если на добычу алмазов нужно больше рабочего времени, то логично, что денежные расходы работникам будут больше, следовательно и цена алмазов будет больше.

По Эшвеге, в 1823 г. цена всего продукта восьмидесятилетней разработки бразильских алмазных копей не достигала средней цены полуторагодового продукта бразильских сахарных или кофейных плантаций, хотя в первом было представлено гораздо больше труда, а следовательно, и стоимости.

А тут я вижу явно не то, что Маркс писал ранее. Маркс писал: "Стоимость одного товара относится к стоимости каждого другого товара, как рабочее время, необходимое для производства первого, к рабочему времени, необходимому для производства второго", но с бразильскими алмазами и сахаром (или сахарным тростником) или кофейными зёрнами не срастается это утверждение Маркса. Одно утверждение Маркса противоречит другому его утверждению.Согласно первого его утверждения цена всего продукта восьмидесятилетней разработки бразильских алмазных копей должна быть больше средней цены полуторагодового продукта бразильских сахарных или кофейных плантаций, потому что в продукта восьмидесятилетней разработки бразильских алмазных копей было представлено гораздо больше труда, а следовательно, и стоимости.

Марксисты, неужели сложно понять, что написано в "Капитале"? Неужели сложно увидеть противоречия Маркса? Неужели сложно увидеть, как Маркс стоимость называет ценой, а цену стоимостью? Вы совсем тупые?

 

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Борович, ты счастливый человек - не понимая своей глупости, ты чувствуешь себя Эйнштейном.

Снова демагогия. Ты конкретно пиши, что не так и как надо. Ты ж ведь спец по глупости или как?