Про неспроможність марксизму

[нeвдаха]

Никто на форуме не шлепает большевицкие идеологические штампы регулярнее Вас. Ни Иванов, ни Гаврош с Вами по идеологическим догмам не сравнится. При этом, в Капитале Вы путаетесь, как недоросль в дверях.

Так что там про Ваши "трудовую стоимость" и "денежную стоимость"?
Как Вы, бухгалтер, комуняка-отступник, их различаете?

 

[vaycartana]

Да я получал чеки и читал то же самое на витринах, - цена такая-то плюс НДС 20%. И то, что НДС берется только с добавленной стоимости, тоже читал. И не понимаю, как это можно совместить. Правда, и НДС от наценки тоже какая-то липа. За 15 дней наценку определить не всегда возможно.

Фирма купила товар за 30 грн в т.ч. НДС 5, ей продавец выдал документы на эту сумму. Продает она его по 36 грн, в том числе НДС - 6 грн. И в налоговую она платит 1 грн НДС. Расходы специально не писал, что бы не путать.

 

[Roman251]

Інфляція виникає не тільки від друкування/карбування зайвих грошей.

Є два фактори: вкидання реальних грошей і створення грошей банками.
Оплата з карточки, з банківського рахунку то не є оплата реальними грішми.
Банки можуть створити грошей на рахунках значно більше ніж є грошей реальних.
Ті гроші не є реальними, але вони впливають на ціни. За них реально можливо купити товар.
Ними не можливо погасити нестачу грошей в економіці. Вони виникають тільки тоді коли в економіці і так є багато грошей. У випадку кризи такі гроші просто зникають.

 

[ivanov]

И?

Классическая схема с двумя ценами снова сделает государство беднее, а Бойко-Левочкина-Фирташа богаче. На рыночную цену это никак не повлияет.
Крупные госпредприятия совсем не просто так при Зеленском резко стали убыточными. Деньги потекли в карманы олигархов. Вот и до Нафтогаза добрались.

Там написано, что Нафтогаз имеет возможность навязывать рынку свои цены. Сначала государство создало монополиста, а теперь делает вид, что готово с ним бороться. Реформи не спинити!

 

[vaycartana]

Там написано, что Нафтогаз имеет возможность навязывать рынку свои цены. Сначала государство создало монополиста, а теперь делает вид, что готово с ним бороться. Реформи не спинити!

Ты вроде много читаешь, но куда-то оно у тебя не туда идет. Нафтогаз на 100% подконтролен государству.

 

[ivanov]

Ты вроде много читаешь, но куда-то оно у тебя не туда идет. Нафтогаз на 100% подконтролен государству.

Во-первых, как сказанное тобой противоречит тому, что я написал?
Во-вторых, здесь всякие чудеса бывают. Кто может продавить назначение топ менеджмента, тому и подконтролен.

 

[vaycartana]

Во-первых, как сказанное тобой противоречит тому, что я написал?
Во-вторых, здесь всякие чудеса бывают. Кто может продавить назначение топ менеджмента, тому и подконтролен.

Нит, там еще кабмин и НКРЕКП могут цены устанавливать. Проблема в том, что если они сейчас заставят нафтогаз продавать газ по социальным ценам, то бюджету будет окончательно писец. Зато фирташ очень обрадуется.

 

[ivanov]

Имеет. Потому что цены у него на отечественном рынке самые низкие, а объемы газа, которыми оперирует, самые большие.
Но никто другой по таким низким ценам продавать не будет. Проще за границу загнать по нормальной цене.

Нафтогаз не монополист. Бороться с Нафтогазом государству нет никакого смысла, потому что Нафтогаз на 100% принадлежит государству. А вот частные облгазы с газсбытами, которые делают деньги из ничего, можно и нужно поприжать. Но там сразу много "но" возникает

Уменьшение цен на газ от Нафтогаза = сокращение поступлений в бюджет (по результатам 2020 года - около 10% бюджета). Две цены на газ (для населения и рыночная) = сотни и тысячи процентов прибыли из ничего в карманы Бойко-Левочкина-Фирташа и некоторых товарищей чуть помельче. Юлия Владимировна на похожей схеме еще в 90-е сидела.
С чего Зеленский собирается платить пенсии и зарплаты бюджетникам, если он так ударно сокращает доходную часть бюджета?

Кто тебе сказал, что местные добытчики способны оперировать хоть сколько-нибудь серьёзными объемами для гипотетического экспорта? Лицензию иметь и реально экспорт осуществлять - такие же разные вещи, как хотеть и мочь.
Кто рынку цену навязать может, тот и есть монополист. И раз есть монополист, то НЕТ конкурентного рынка.

 

[нeвдаха]

Капиталистическое производство это прежде всего товарное производство, когда продукты производства, принадлежащие обособленным производителям, обмениваются как товары. Обмен есть взаимная, взаимообусловленная передача, принадлежащего субъектам. Высшим продуктом товарообмена есть деньги. При развитом товарном производстве, коим оно есть сегодня, товар выступает носителем потребительной стоимости и меновой - единством противоположностей: конкретного полезного вида труда и абстрактного, представленного в деньгах.
Деньги выражают труд вообще - как лишенного различий труда общественного организма в целом. Так как труд каждого товаропроизводителя возможен только как одно из звеньев общественного труда, выражением которого есть деньги, то деньги всегда будут господствовать над трудом полезным, конкретным. Отсюда и - покупатель всегда прав.
Деньги, представляя труд вообще (а всеобщее есть порождением человеческой головы), могут представлять меновую стоимость, не обладая потребительной, какую имеет, например,
золото. Поэтому их можно заменить чем угодно (бумагой, цифрой, биткоином...).
Противоречие между потребильной стоимостью товара и его меновой, при господстве капиталистической частной собственности, делает всевластным финансовый капитал, а приближающийся полный переход на цифровые деньги сделает собственников технических средств платежных систем - властителями мира, если ничего не произойдет...

Отакэ.

 

[ivanov]

Нит, там еще кабмин и НКРЕКП могут цены устанавливать. Проблема в том, что если они сейчас заставят нафтогаз продавать газ по социальным ценам, то бюджету будет окончательно писец. Зато фирташ очень обрадуется.

Ты прочёл, что Витренко написал? Там, конечно, воды много, но в общем и целом всё понятно. На местном рынке газа НЕТ конкурентных цен. Если считать, что причина тому Газпром, как это у Витренко получается, то ПО ФАКТУ оказывается, что местный рынок газа НЕЛЬЗЯ отнести к европейскому, нельзя считать его частью европейского рынка. Тот же Витренко пишет, что конкурентные цены на сейчас с оглядкой на европейские должны быть другими. И нафига нужен Нафтогаз вообще непонятно: давлению Газпром он противостоять то ли не может, то ли не собирается и цены на рынке устанавливает от винта.

 

[ivanov]

Частные газодобытчики добывают порядка 20% газа в Украине. Это что-то около 3 мрлд. кубов. Ты реально думаешь, что это мало? Да это потребление Болгарии.
Одна ДТЭК Ахметова добывает больше миллиарда кубов.


10% бюджета тебе не нужно, а пенсионеры пусть питаются бесплатным газом вместо еды?

О, оказывается, что 3 млрд. это на ВСЕХ.
И если добычу Ахметова вычесть, то на всех 2 млрд. останется.

Т.е. Нафтогаз нужен для перераспределения в сфере финансовых потоков?
Кто бы сомневался.

 

[Roman251]

что Витренко написал?

А я здогадувався шо вона ***********.
І алкоголічка.
То по морді явно видно.

 

[vaycartana]

Ты прочёл, что Витренко написал? Там, конечно, воды много, но в общем и целом всё понятно. На местном рынке газа НЕТ конкурентных цен. Если считать, что причина тому Газпром, как это у Витренко получается, то ПО ФАКТУ оказывается, что местный рынок газа НЕЛЬЗЯ отнести к европейскому, нельзя считать его частью европейского рынка. Тот же Витренко пишет, что конкурентные цены на сейчас с оглядкой на европейские должны быть другими. И нафига нужен Нафтогаз вообще непонятно: давлению Газпром он противостоять то ли не может, то ли не собирается и цены на рынке устанавливает от винта.

Меньше слушай, что он пишет. Он пытается оправдать введение социальных цен на газ не более того.

 

[vaycartana]

А я здогадувався шо вона ***********.
І алкоголічка.
То по морді явно видно.

Это ее сын на самом деле

 

[vaycartana]

Фамилия Фирташ в данном случае абстракция, так как он много лет безвыездно сидит в Австрии. А вот фамилии его вполне осязаемых в Украине партнеров - Бойко и Левочкина (ОПЗЖ) озвучивать почему-то не принято.

Те *******ы уже потому, что в ОПЖЗ состоят.

Место сидения определяет точку зрения. В Нафтогазе он несколько иначе писал

Он после конфликта с Коболевым немного крышей поехал. А здесь можно просто посмотреть, кто голосовал за его назначение.

 

[ivanov]

 

[ichbin]

Так что там про Ваши "трудовую стоимость" и "денежную стоимость"?
Как Вы, бухгалтер, комуняка-отступник, их различаете?

Неудачникам это не понять. Вы путаете "кажется" и "чисто". И, судя по Вашему вопросу, видимо вообще не понимаете значения прилагательных в человеческом языке.

Вот пример анализов марксизма, вряд ли, но почитайте, если похмелье позволит. Может быть поймете что-то.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Трудовая стоимость и цена
Товар и его свойства
Двойственный характер труда
Индивидуальная и общественная стоимость
Уровни стоимости
Стоимость, ценность и цена

 

[нeвдаха]

Неудачникам это не понять. Вы путаете "кажется" и "чисто". И, судя по Вашему вопросу, видимо вообще не понимаете значения прилагательных в человеческом языке.

Вот пример анализов марксизма, вряд ли, но почитайте, если похмелье позволит. Может быть поймете что-то.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Шановный Ихбин?
Я пью ******* из экономии и за свои кровные. И какое Вам дело?
От Вы трезвенник, с ясной головой, много учились, все знаете, от скажите: денежная стоимость пузыря самогона 50 гривен - я плачу. А в чем выражается, проявляется его еще одна -
Ваша "трудовая стоимость"?
Что это такое?

 

[ichbin]

Фирма купила товар за 30 грн в т.ч. НДС 5, ей продавец выдал документы на эту сумму. Продает она его по 36 грн, в том числе НДС - 6 грн. И в налоговую она платит 1 грн НДС. Расходы специально не писал, что бы не путать.

Вы напутали с понятиями. 6 - не НДС, а добавка/наценка к себестоимости + НДС, равный 1, 20% от наценки, равной 5.

Но я видел ценники, по которым получается, что себестоимость=0. А цена = наценке. НДС от которой = 20% и от цены.

И вообще. Мне не нравится обложение добавки или иное обложение товара, а не хозяйства. Товар в хозяйстве может радикально изменяться, появляться и исчезать, превращаться... и при обложении товара могут возникать налоги на безвозвратные потери или отсутствие обложения. Обложение товаров - это игра в наименования, точность определения величин и состава налогов в назначенный срок и коррекцию ошибок. По-моему, нерациональная возня. Требующая от хозяев подстраивать свою деятельность под прихоти чиновников.

 

[Zerok]

Тогда значит в лотареях, кредитах, патентах, квотах, заложен офигенный труд. А в трехкилограммовом куске амбры, найденном собакой на пляже, который ее хозяин продал за $50,000, заключен драгоценнейший труд собаки.

Да во все блага в этом мире заложен труд. Всё материальное даётся нам бесплатно. Мы платим тупо за труд и наценку.