Это Вы о себе?
Про неспроможність марксизму
- Автор теми Сева
- Дата створення
Это Вы о себе?
Для начала, уважаемый Боровичхочет увидеть цитату из "Капитала", в которой Маркс явно (а не завуалировано, намёками или ещё как-то неявно) говорит о том, что стоимость - это средняя цена. Ведь научный труд должен быть без намёков, полунамёков... Вы ж с этим согласны?
Ещё хочу задать два простых вопроса и получить на них два прямых и ясных ответа. Средняя цена за какой период? Почему за этот период, а не за какой-то другой?
Ещё хочу увидеть явные доказательства того, что средняя цена имеет прямую связь с трудозатратами на производство товара, или другими словами, что трудозатраты прямо пропорциональны средней цене. На примере с ценами на медицинские маски в этом году, явно вижу то, что такой связи нет.
Кстати, тот капиталист, который продавал свой товар по средней цене и, в конце концов, стал банкротом или закрыл свой бизнес по причине отсутствия прибыли, - он эксплуатировал своих работников марксистской эксплуатацией?
Кто и под что будет подстраиваться - это сугубо его личное дело. И его подстраивания совершенно НЕ означают, что он присваивает результаты труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость (средняя цена) которых меньше, чем стоимость (средняя цена
Долбите среднюю цену, пока не поймете . Это не сложно.
П.С. Всё понятно? Надеюсь, понятно написал для понятливых марксистов.
Уважаемый Борович!
Я тут на двое суток закрыл Вас в игнор, чтобы не было соблазна реагировать на Вас - не тратить время впустую. И, наконец, настроил пианино, давно собирался - время использовал с пользой.
По Вашим вопросам виден уровень понимания Вами Капитала . Извините, я Вам ничем помочь уже не могу.
ivanov
I
В Китае загоняли на жесткий карантин. Никто без специального разрешения по улицам не шлялся. А кое-кто в том регионе задействовал специальных санитарных детективов, которые допрашивали выявленных зараженных, устанавливали ВСЕ их контакты за срок в течении которого эти люди могли заразить других, и после выявленных контактеров заставляли сдать анализы. И всё это делалось очень быстро.
В реальной жизни очень важно с местом не промахнуться. Бутерброды нужно продавать людям там, где на них спрос есть, где их уже кто-то ищет, где они людям нужны. А если Серожа это не учтёт, то его бутерброды или будут покупать мало, или вообще покупать не будут. И весь его "бизнес" со всеми предварительными расчётами накроется медным тазом. И в любом случае пагубных случайностей может быть сколько угодно. Допустим, у продавца бутербродов руки не ухожены. Выручка обязательно пострадает.
Но Серожа всегда может поступить умнее и решить продавать свои бутерброды там, где уже кто-то свои продаёт. Таким образом он вступит в конкуренцию и не факт, что выдержит её. Зато факт, что моментально выяснится, что с одной бутербродной точки озолотиться нельзя.
Так вот, когда он про расчёт бутербродный спрашивает, то либо нас считает *****ами, либо сам и есть *****. И когда про марксистов спрашивает, почему они бутербродами не торгуют, то мог бы самостоятельно сообразить, что жизнь - одна, а бутербродный "бизнес" - это для тех, кто готов удавиться за три копейки.
Вопрос же в понимании СТОИМОСТЬ товара, а не в частностях.
Многие понимают стоимость как нечто материальное, сидящее в вещи, которое можно пощупать, посчитать на калькуляторе.
Борович и на пальцах, через бутерброд, не догоняет.
Но гонору хватает, чтобы Маркса в *****и записывать.
А мужик же неплохой.
Ай-яй-яй, Иванов раскрыл секрет Полишинеля. Если ещё расскажет про стимулирование спроса и создание искусственного спроса, то...
Шеф, всё пропало! Все тайны раскрыты, клиент уезжает, денег не будет... - кричит какой-то профессор MBA.
Уважаемый Борович!
Я тут на двое суток закрыл Вас в игнор, чтобы не было соблазна реагировать на Вас - не тратить время впустую. И, наконец, настроил пианино, давно собирался - время использовал с пользой.
По Вашим вопросам виден уровень понимания Вами Капитала . Извините, я Вам ничем помочь уже не могу.
По уровню Ваших ответов виден Ваш уровень понимания "Капитала" и действительности. Поэтому верните меня в игнор! Помогите себе остаться при своём, не оспоренном нещадно, мнении!
Которую ******* почему-то не понимает.
Да до ******ы Ваши возражения. В реальности за 150 капиталистических лет уровень обеспеченности жизни вознесся в десятки раз. И социальное обеспечение населения выросло, и заработки позволили накопить натуральные и финансовые средства жизни, и социальный статус повысить многим пролетарским отпрыскам, повысилась образованность, долголетие... И сильнее, чем трудящихся в СССР. Пенсии у капиталистических рабочих появились раньше чем в России, а тем более, чем в СССР. И все это означает, что рабочие от капиталистов получали зарплату большую необходимой для простого воспроизводства трудоспособности. А расширенное воспроизводство и есть прибыльность.
А о том, что благодать появилась после 45-го Вы врете. Развитие шло не равномерно, но не до такой степени.
После 45-го появилась автоматика, электроника, компьютеры, генетика, транспорт, атомная и гидроэнергетика. Все это и является причиной благодати и тех проблем типа засорения среды и высокого темпа старения технологий, которые сохраняют опасность кризисов.
ivanov
I
Во-первых, не за 150, а за 200 как минимум.
Во-вторых, он у широких масс возносится начал всего-то 75 лет назад. Вообще смешной срок по историческим меркам.
В-третьих, как дали, так и отобрать норовят.
В-четвёртых, если тебе до ******ы, то и НЕ обращайся ко мне!
Какие "глубокие" выводы... И ни капли манипуляции. Просто лёгкая подмена достойная верного ученика Маркса.Так вот, когда он про расчёт бутербродный спрашивает, то либо нас считает *****ами, либо сам и есть *****. И когда про марксистов спрашивает, почему они бутербродами не торгуют, то мог бы самостоятельно сообразить, что жизнь - одна, а бутербродный "бизнес" - это для тех, кто готов удавиться за три копейки.
Очевидно, марксисты считают *****ами и лжецами антимарксистов, и наоборот... Так что тут есть паритет.
И, очевидно, что марксисты сливаются, что выражается:
- в не желании отвечать на неудобные вопросы. Честные ответы, на которые, как минимум, пошатнут их веру в верность всесильного учения Маркса и в собственные марксизмы. Они это чуют или понимают, поэтому либо отмалчиваются, либо начинают рассказывать, какие оппоненты плохие, а это уже демагогия;
- манипуляциях;
- болтологии;
...
Да о той стоимости, которая становится реальностью только после сделки, Сир однозначно высказался еще до Новой Эры: Вещь стоит ровно столько, сколько за нее дали. Думаете это не правда? Могу добавить - Даже если его продали с доплатой, просто тогда стоимость будет отрицательной.
Эта стоимость бесспорная, неопровержимая, догматическая. Разве что с поправкой на последующие уточнения и послепродажную ответственность.
Да Вы и протрезвеете, ничего не поймете или не сознаетесь.
Стоимость - это соотношение...
Цена - это соотношение...
Средняя цена - это среднее соотношение...
И всё это подразумевает количество. С одной стороны количество чего-то передаёт продавец покупателю, а покупатель передаёт передаёт что-то продавцу. Если рассматривать только капиталистическое производство, то обычно продавец передаёт какой-то товар (благо, полезную вещь), а покупатель ему деньги. Такой обмен называется - купля-продажа. (Для одной стороны - продажа, для другой - покупка.)
Но не всегда покупатель передаёт деньги. Он может передать какой-то другой товар (благо, полезную вещь). Такой обмен называется бартером.
Разумеется, при купле-продаже есть количество товара и количество денег. Но Маркс хотел (на словах, на самом деле он хотел другого - это моё мнение) понять почему существуют именно такие соотношения обмена товара на деньги, а не другие. И он понял (или "понял"), что деньги и товары обмениваются в таких количествах, потому что в них умозрительно находится одинаковое количество труда, другими словами они олицетворяют труд, то есть происходит обмен труда, который умозрительно находится в товаре (его количество равно трудозатратам производственных работников (подчёркиваю производственных работников, то есть тех, которые непосредственно участвовали в изменении (или как он там говорил?) вещества природы, а не всех работников, то есть уборщики, грузчики, инженеры, им подобные работники, а также управляющие и капиталисты, к производственным работникам он не причислял) и деньгах, которые олицетворяют трудозатраты, количество которых неизвестно.
(Капиталист у Маркса, то трудится, то не трудится. Марксист ******* писал, что капиталист трудится, а марксист Иванов с этим категорически не согласен.)
Якобы в средней цене (среднем количестве денег) отданных за кой-то товар (бутерброд) входящий в один вид товара (такие же бутерброды) количество трудозатрат равно количеству трудозатрат в этом бутерброде. Доказать этого марксисты не могут. (Они могут топать ножками и ругаться.) И наблюдение за действительностью не подтверждают этого предположения/утверждения.
Примерно так обстоят дела в действительности.
П.С. С какой-то достаточно большой точностью можно подсчитать трудозатраты производственных работников. Но подсчитать трудозатраты инженера гораздо гораздо сложнее, потому что большая часть его труда происходит у него в голове. Инженер может пить кофе и одновременно думать над производством нового товара или увеличении эффективности производства существующего товара.
П.П.С. Умозрительное количество труда в современных деньгах - совершенно неизвестно. Можно ли честно сказать, что в долларе в 28 раз больше количества труда чем в гривне? Да, можно. Так ли это на самом деле? Нет, не так.
П.П.П.С. Из всего этого делаю вывод: марксизм не отражает действительность, а значит он не состоятелен.
За грубость извините, если сможете . Сорвался.
Родят марксисты действительно что-то стоящее, или так и останутся носиться со своей болтологией, которой грош стоимость (средняя цена
Не тянете Вы, многоуважаемый. Глубже нужно погружать свой разум.
Золото как деньги является носителем стоимости, а не ее представителем, как бумажные.
Стоимость золота может меняться, как и производительность труда при производстве товаров.
А вслед за этим и цены.
Но это не будет инфляцией.
Бумажные же деньги не имеют собственной стоимости (кроме затрат труда на их печатание), они лишь ее знаки. Обесценивание бумажных денег в результате включения печатного станка, сопровождающееся общим повышением цен, есть инфляцией.
Золотые монеты имеют стоимость при всех перетрубациях.
Бумажные деньги ветер носит как мусор при общественных потрясениях.
Стоимость золота может меняться, как и производительность труда при производстве товаров.
А вслед за этим и цены.
Но это не будет инфляцией.
Бумажные же деньги не имеют собственной стоимости (кроме затрат труда на их печатание), они лишь ее знаки. Обесценивание бумажных денег в результате включения печатного станка, сопровождающееся общим повышением цен, есть инфляцией.
Золотые монеты имеют стоимость при всех перетрубациях.
Бумажные деньги ветер носит как мусор при общественных потрясениях.
Статус: Онлайн
Реєстрація: 07.04.2009
Повідом.: 41020
Реєстрація: 07.04.2009
Повідом.: 41020
*состояние общества без войны* (мир) на всей *планете Земля* (мир).
так?
не намекаю, пишу:
за одним написанием слова стоят разные понятия.
слово мир вас не смущает, почему смущает слово стоимость?
я думала новый оппонент появился.
а Борович просто клон.
Я Вас понимаю. Лучшая защита - нападение. Лучше сказать, что оппонент не тянет, чем сказать и признать, что сам не тяну. Тем более это невозможно, если верить в то, что всё понимаю. Вот и Вы верите в то, что понимаете, следовательно я непонимающий. Поэтому Вы и Ихбина называете либо *****ом, либо проплаченным пропагандистом капитализма. Да у вас, марксистов, все оппоненты *****и, либо лжецы. А вы, марксисты, поголовно понимаете действительность. Если и признаёте наличие ваших ошибок, то только незначительных. Маркс Ваш бог, а вы святые отцы, заботящиеся о своей пастве (пролетариях). Только забота ваша только на словах.
Ну а глубже Вы вряд ли погрузитесь. Мозги применить по назначению не не можете. Святые марксистские догмы не дадут. И вера в то, что *****и оппоненты, а не Вы.
Поэтому ожидаю от Вас лишь демагогию, или болтологию. Других вариантов нет. Вы даже промолчать не сможете. Даже практические дела не остановят Вас от того, чтобы не потратить Ваше драгоценное время на очередную очередную порцию демагогии, или болтологии. Такова Ваша ныняшняя сущность. И, скорее всего, таким покинете этот мир. Аминь.
П.С. Верните меня в игнор. Проявите пролетарскую сознательность.
ivanov
I
Понять не может (академиев не заканчивал) и, соответственно, думает, что его пытаются надуть. А раз так, то надо надуть раньше, чем тебя надули.
Психология лавочника, "бизнесмена" бутербродного...
Паритет у вас не той системы.