Про неспроможність марксизму

[ivanov]

...
А условия среды*, естественно, влияют на деятельность любого человека и их нужно обязательно учитывать.

* - существующую действительность, с которой приходится соприкасаться и взаимодействовать.
...

Не влияют, а определяют, формируют личность.

 

[ivanov]

Сейчас слушаю один диалог в чартрулетке (если кому интересно - sSPyOoHJVA4 (там про Украину, демократию...)) и в нём было сказано, что нужно пенсию в Украине минимум $1000. И у меня возник вопрос: могут ли марксисты сделать так, чтоб была такая пенсия? (Разумеется, в ближайшем будущем (скажем 5-10 лет) и с нынешней покупательной способностью доллара США.)

Нет, не могут.

 

[*ТаТа*]

Деньги ведь сами работают. Уже забыли?

человеческий капитал это НЕ деньги. забыли?

 

[*ТаТа*]

Марксизм - это как говорить, что автомобиль перемещается с помощью рабочих, а водитель вообще ни причём.

водитель-директор причем. но он тот же рабочий/наемник.
а хозяин не причем.

 

[*ТаТа*]

А если кормление посетителей доставляет удовольствие повару/хозяину, например, шашлычной. Так это труд или не труд? Или хороший улов доставляет удовольствие рыбакам траулера, значит они не трудятся, а балдеют от распутывания сетей?

вот хз что вам отвечать.
мы про детей, вы про чужих людей.

 

[*ТаТа*]

Этого не смог различить даже Маркс, куда уж мне . Покажите, пожалуйста, где в марксовой формуле стоимости заложена оплата труда топ менеджера.

переменный капитал.

 

[*ТаТа*]

Не помню такого слагаемого в Манифесте коммунистической партии и среди лозунгов Октября. Там все про собственность и власть. Вот власть возьмем, собственность заберем ...

Это Вы откуда выковырнули такое слово с заглавной буквой - Сознание? Где это у Маркса?

понятное дело что он писал не слово Сознание.
лень искать специально, но как встречу зацитирую.

 

[*ТаТа*]

Категорически несогласен. Мы друг друга, по-видимому, не переубедим.

нет, конечно.
мы разных людей считаем капиталистами.
вы всех подряд заимевших свой молоток.
я только тех, кто НЕ трудится, а дает указивки.

 

[ivanov]

нет, конечно.
мы разных людей считаем капиталистами.
вы всех подряд заимевших свой молоток.
я только тех, кто НЕ трудится, а дает указивки.

Это вы фантазировать пытаетесь. Существуют вполне чёткие критерии.
1) Отношение к средствам производства;
2) Использование наёмного труда.
Бывают капиталисты, которые НЕ используют наёмного труда, но являются собственниками средств производства. Это ремесленники или тот же самый таксист на своей машине. В данном случае капиталист - это два в одном: он и хозяин, и, одновременно, свой собственный работник. Все подобные случаи относятся к частной ТРУДОВОЙ собственности.
Когда же капиталист применят наёмный труд, то это классический капиталист независимо от того сколько работников он нанял, одного или тысячу.
И вообще капиталист как таковой сегодня фигура архаическая ничуть не менее, чем ремесленник. В крупном бизнесе их практически нет - там корпорации. А капиталистам остался мелкий и средний бизнес.

 

[ivanov]

нет, конечно.
мы разных людей считаем капиталистами.
вы всех подряд заимевших свой молоток.
я только тех, кто НЕ трудится, а дает указивки.

Давайте, ещё раз про трудится/ не трудится.
Вы "Остров сокровищ" читали?
Кладоискатели должны были проделать и реально проделали огромную работу. Надо было всё спланировать, купить или нанять корабль, найти матросов и т.д. и т.п. Так вот все эти телодвижения не стоят ничего. Чего-то стоят только сами найденные сокровища. Там вообще вся совокупность капиталистических отношений здорово прописана. Потому что сокровища вообще-то принадлежали пиратам, в каком-то смысле являлись результатом труда пиратов. Но у подлинных хозяев сокровищ на тот момент не было корабля - средства производства в каком-то смысле. И когда команда нанятая за зарплату взбунтовалась, она в сущности потребовала продукт своего труда не смотря на то, что корабль принадлежал не ей, не команде пиратов. И если бы кладоискатели, новые новые хозяева карты, разошлись с пиратам по хорошему, выделили бы им какой-то мизер из сокровищ, это значило бы, что помимо зарплаты пираты получили бы ещё и какую-то малую часть прибыли.
Гениальное произведение!

 

[ivanov]

"Не стоят ничего" - это о том, что нет фактической цены этим телодвижениям или, другими словами, нет фактической цены реально проделанной огромной работе.

Написано, между прочим, через каких-нибудь 14~15 лет после Капитала, что для исторического времени - не срок.
Что один понял аналитически, другой ухватил образно.
Карл Маркс Роберт Льюис Стивенсон всё врал.

 

[*ТаТа*]

В крупном бизнесе их практически нет - там корпорации.

но кто то же ниточки дергает.

Гениальное произведение!

вот в таком ключе точно его не рассматривала.

 

[ivanov]

но кто то же ниточки дергает.
...

Да, дергает. Корпорации - это как правило акционерные общества.
Это ещё одна, более развитая форма организации капиталистического хозяйства.
Капиталиста там ещё разглядеть надо.

 

[ivanov]

Как я понял, возражения моему утверждению нет. Очень хорошо, что его нет.

Третий глаз не мешает?
Как можно продать вот то вот всё вместо сокровищ?
А вообще - пофигу! Кому надо, - тот понял!

 

[Марк Зобов]

переменный капитал.

Процитируйте, пожалуйста, что-кто по Марксу входит в переменный капитал.

 

[Марк Зобов]

понятное дело что он писал не слово Сознание.
лень искать специально, но как встречу зацитирую.

Буду признателен.

 

[Марк Зобов]

Слуги народа: это какой-то позор!​

Завтра, 18 марта, завершится общественное обсуждение проекта Закона Украины «Про всеукраїнський референдум»

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

- первого из тех законопроектов, которые были анонсированы Слугами народа, как законопроекты о народовластии. Обсуждение стартовало 4 марта. Чули про таке ? И на завтра же изначально был запланирован круглый стол, который как бы завершит это общественное обсуждение

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

: «До участі у роботі «круглого столу» залучені представники органів державної влади, видатні науковці, представники провідних громадських організацій у сфері народовладдя». Вас залучили ?

Такое откровенно хамское отношение слуг народа к народу сложилось исторически и ничего нового в этом не наблюдается, а поэтому изначально у меня даже не было желания участвовать в этом фарсе обсуждения. Но потом-таки не выдержал, заглянул в 156-страничный законопроект и пришел в «восторг» с первых же строк. Не могу не поделиться наиболее интересными, с моей точки зрения, моментами.

Во-первых, Слуги народа (СН) решили-таки строго предписать своему господину-народу, что ему зя и что низя, чтобы он не расслаблялся и не мнил из себя хозяина страны, суверена, обладателя верховной власти .

«Стаття 3. Предмет всеукраїнського референдуму
1. Предметом всеукраїнського референдуму можуть бути питання про:
1) затвердження змін до розділів І, ІІІ, XIII Конституції України;
2) вирішення питання загальнодержавного значення;
3) затвердження закону про ратифікацію міжнародного договору, що передбачає зміну території України;
4) втрату чинності закону України або окремих його положень.
2. Не можуть бути предметом всеукраїнського референдуму питання:
1) що суперечать положенням Конституції України, Загальної декларації прав людини, можуть призвести до порушення зобов’язань України, визначених за Міжнародним пактом про громадянські і політичні права, Міжнародним пактом про економічні, соціальні і культурні права, Конвенцією про захист прав людини і основоположних свобод, протоколами до неї;
2) спрямовані на ліквідацію незалежності України, порушення суверенітету і територіальної цілісності України, створення загрози національній безпеці України, розпалювання міжетнічної, расової, релігійної ворожнечі;
3) щодо податків, бюджету, амністії;
4) віднесені Конституцією України і законами України до відання органів правопорядку, прокуратури чи суду.»

Причем в этом своем служебном рвении СН далеко переплюнули нардепов и Л.Д. Кучму, подаривших украинскому народу распрекрасную Конституцию Украины (КУ), с помощью которой власть имущие «имеют» народ с 1996 г., а в ней так лаконично:

«Стаття 74. Референдум не допускається щодо законопроектів з питань податків, бюджету та амністії.»

Учитывая, что КУ была принята «від імені Українського народу - громадян України всіх національностей, виражаючи суверенну волю народу» (Преамбула КУ), то это все недопущенное мы как бы сами себе не допустили (помните за собой такое ?). А вот в Швейцарии народ себе такое допустил: порядок формирования бюджета и налогов – исключительно в ведении народа, решается на референдуме. А как иначе – это же общие деньги. Сообща определяется требуемый объем и целевое предназначение.

Надо убрать эту статью из законопроекта ВААЩЕ!

Указывать суверену? - Это какой-то позор!!!

Во-вторых, условия для народного инициирования референдума таковы, что исключают саму возможность такой инициативы.

«Стаття 16. Всеукраїнський референдум за народною ініціативою
2. Всеукраїнський референдум проголошується за народною ініціативою на вимогу не менш як трьох мільйонів громадян України, які мають право голосу, за умови, що підписи щодо призначення всеукраїнського референдуму зібрано не менш як у двох третинах областей і не менш як по сто тисяч підписів у кожній області.»

В стране референдумов Швейцарии инициатива любого гражданина вносится на референдум напрямую, если она получила поддержку не менее 50 или 100 тысяч избирателей (в зависимости от вопроса, соответственно 1 – 2 % от числа избирателей). Население Швейцарии около 8,5 млн. Если учесть, что в Украине осталось менее 40 млн., то по швейцарской норме у нас достаточно было бы собрать 200 или 400 тысяч подписей. Нам же СН предлагают на порядок больше. Это чтобы мы гарантированно никогда не могли подписи собрать и даже не задумывались об этом. Вот такая о нас забота – чтобы мы не переутруждали себя как в Швейцарии – каждый квартал референдум по нескольким вопросам .

В-третьих, народное инициирование являет собой сложнейшую, взятую из предыдущего закона дорогостоящую процедуру со множеством бюрократических препон, преодолеть которые в принципе невозможно, если поступает команда «сверху». Мы это уже проходили при инициировании общественных слушаний и пр. А, казалось бы, чего проще – совершенно беззатратный сбор подписей по современному методу петиций.

Это то, что бросилось в глаза навскидку. Есть в этом законопроекте еще много чего такого же рода, но нет желания лопатить этот продукт «законотворчества», являющий собой плевок в лицо Украинскому народу. А ведь казалось бы - возьмите швейцарский опыт. И всё!

Мною изначально ожидалось именно такое, поскольку во главе Рабочей группы по теме народовластия был поставлен либертарианец Р. Стефанчук, проводящий политическую линию на уменьшение роли государства в экономике, приватизацию государственной собственности, земли и т.д. Запустили козла в огород . Эта политическая линия направлена на полное лишение народа народной собственности, превращение его в нищую попрошайку у мировых финансовых воротил. А какое народовластие может осуществлять нищий? – Никакое! Он может только клянчить.

Украинский народ уже понял, с кем имеет дело в лице руководства СН и соответственно реагирует. В условиях монополии СН на власть общественность по мере сил противостоит попытке распродать украинскую землю, с неизбежностью уйдущую в руки тех, кто печатает «зеленые», что понятно всем и каждому, кроме кнопкодавов. На недавних довыборах в 179 округе Харьковской области представитель от СН была вынуждена снять свою кандидатуру ввиду явно ожидаемого позорного поражения. Это первый звоночек, ответка за землю и пр.

Я голосовал в прошлом году за Зе и Команду, несу ответственность за этот свой выбор. Знаю, что в рядах СН есть и думающие, обремененные совестью, берегущие свою честь и имя депутаты. Именно они все чаще отказываются бездумно выполнять команды сверху и от их позиции сейчас очень многое зависит. Поэтому обращаюсь в первую очередь к вам, стойкие оловянные солдатики, – держите удар, потребуйте и добейтесь от вашего руководства, чтобы в сфере законотворчества, особенно на тему народовластия, была обеспечена максимальная публичность и открытость, возможность участия граждан в создании правовых основ украинского народовластия. Мы со своей стороны готовы всемерно поддержать вас морально и своими наработками, в первую очередь Доктриной народовластия

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

.

Только Украинский народ, обладающий реальной властью, в состоянии защитить суверенитет Украины, обеспечить ее процветание.

Єднаймося!

Марк Зобов,
Председатель Ассоциации «Духовно-интеллектуальный выбор»
+38 095-886-73-53, [email protected],

 

[ichbin]

Ихбин, Вы вынуждаете меня через силу назвать Вас *****ом. Извините, но это так. Тратить время на Вас - быть еще тупее Вас, значит, не понимать Вашей, *****ьности , пусть она наигранная или настоящая.

Всего Вам доброго и не хворать!

Хоть не брехун и то высокая, хоть и некомпетентная, оценка, как от Вашей квалификации.

 

[ichbin]

Социализм есть, по сути, разрешением противоречий буржуазного общества, когда их уже невозможно разрешить в условиях частной собственности.
В этом плане коронавирус может стать той необходимостью, которая заставит человечество разворачиваться к социализму.
Будем наблюдать.

Капиталистическая эксплуатация человека человеком, - решение проблем марксистско социалистической организации общества. И марксисты ленинской группировки умело отступились от управления хозяйственной деятельностью в пользу частного хозяйствования. А марксисты из брежневской очереди у культового личного трона, 5 лет пытались имитировать эксплуатацию человека человеком. Что и угробило экономику СССР окончательно. И вынудило верхи упразднить КПСС, не отстраняя от власти переименовавшихся марксистов, угробивших экономику СССР. Смело взявших предприятия страны в свои бесконтрольные блатные руки. В отличие от китайских товарищей по марксистскому несчастью, допустивших в страну иностранных частных совладельцев.

 

[ichbin]

Пригород - это же где-то близко? А такое впечатление, что он вообще за тридевять земель находится. Как могла получиться такая чудовищная разница в восприятии всего, если учесть, что у человека даже ВО есть?
Ну, ладно этот, а Выбегалло наш так и вообще уже к всевышнему претензии предъявлять начал - ссылка.

Вот и задумайтесь. Где Вы набрались представлений, так радикально отличных от наблюдаемых явлений?