Про неспроможність марксизму

[Марк Зобов]

Он не поверит Вам, что у него ****. Он считает, что у Вас ****. Круг замкнулся. И как выйти из этого замкнутого круга - не знаю.

Нет никакого круга. У него свое мнение, у меня - свое. Мы с ним - два непересекающихся в ценностных основаниях мира, а поэтому дискутировать с ним о чем-либо лишено смысла.

Для меня критерием истины является практика. Практика СССР, Китая и других попыток построить коммунизм по Марксу показала несостоятельность марксистской модели общественного устройства без частной собственности на средства производства. В то время как идея народовластия неспешно набирает в Украине силу, имеется первая позитивная практика по территориальным громадам.

 

[Марк Зобов]

Да уж, може прийшов час просто розслабитись?

Это тем, у кого счастья уже привалило

 

[ichbin]

Труд есть обмен веществ между человеком и природой, в процессе которого человек приспосабливает вещество природы к своим потребностям.

Точно, точно. Корова обмениваясь вешеством травы и человеком, трудится производя молоко не меньше, чем доярка. Обмен веществ между человеком и природой - просто метаболизм, ассимиляция и диссимиляция - способ существования белковых тел. Можно сказать, кто существует, тот трудится. Ура товарищи!

 

[ichbin]

Проанализируйте реформу Либермана-Косыгина.

Гаврушка. Это Вы проанализируйте ситуацию, когда СССТ все ценности конфискованные у буржуев уже провоевал, а покупать буржуйские товары все еще оказалось необходимо. И когда еще не придумали покупать трубы за газ, который по трубам и потечет на Запад. То оказалось, что никакого кредита никто из буржуев не даст тому, кто не имеет прибыли. А продать нечего, труб нет. Вот и пришлось доказывать проклятым кредиторам, что прибыль то, стыдно сказать, но в марксистском государстве таки есть. Просто народу об этом опасно говорить. Гавроши обвинят в реставрации здравого смысла. Да пришлось таки доказывать окупаемость советской власти в космосе.

 

[ichbin]

Мне всё ясно.

то-то же. Старших людей слухай!

 

[ichbin]

Пасть захлопнул и свалил отсюда, козёл пригородный!

Я Вам привел аргументацию. Вы с чем-то не согласны?

Я здесь не раз аргументированно говорил, что МарксЭнгельс в Капитале врет в принципе и многократно. Марксисты никакой контраргументации не приводят. А то, что вы рассказываете о пасти, о моей персоне, это не аргументы. Не врите и не будет напоминаний.

 

[ichbin]

Да-да, я помню, что рынок труда - это просто оборот речи, а не реально существующее явление.
Проблема в одном: ВСЕ экономисты, как марксисты, так и не марксисты, признают существование этого явления. Причём, это специфический рынок, имеющий отличия от товарных рынков.

Слова не имеют строго определенного смысла и применения. И поэтому зачастую используются не в строго системном смысле контекста. Но когда вопрос ставится о несоответствии высказывания контексту системы, то обычно следует уточнение смысла.

И способности действительно купить нельзя. Не известно как это сделать. А когда кто-то говорит о купленных способностях человека, то - не более чем о купленной трудовой услуге человека, имеющего указанные способности.

 

[нeвдаха]

Товар есть прежде всего внешний предмет, вещь, которая, благодаря ее свойствам, способна удовлетворять какие-либо человеческие потребности.
Но эта полезность, способность, не висит в воздухе. Обусловленная свойствами товарного тела, она не существует вне его - товарное тело само есть полезность.
Способность проститутки удовлетворять потребность мужчины не существуют вне ее тела - само ее тело для клиента есть благом.
И украинский заробитчанин на клубнике, приносящий навар поляку, есть для него благом.
Покупая товар рабочую силу капиталист покупает голову, руки рабочего, способных производить товар.



Серега, хватит своими пустяковыми, никчемными вопросами засирать ветку.
Читай ото внимательно Капитал и будешь все знать, если поймешь.

 

[Марк Зобов]

А как Вы угадываете, что входят в правящую группу? Если они не при должностях. А Вы разве в группу связанную интересами не входите?

Я никак не угадываю. Читаю, как угадывают другие, более информированные по части олигархии товарищи . И не знаю, вхожу ли в группу Коломойского, поскольку пользуюсь услугами Привата

 

[нeвдаха]

Всеобщая формула движения капитала:
Д -Т - Д+д
купить товар, чтобы его продать за бОльшие деньги.
То есть - капитал есть деньги (стоимость) пущенные собственником в оборот с целью их возростания: когда деньги делают деньги.

 

[Марк Зобов]

Нечего продавать кроме собственных способностей к труду - продавай их.

Товарищ Иванов, вот расскажите мировому интернет-сообществу, как Вы сможете продать кому-то для личного пользования вашу способность писАть такую хню, которую Вы пишете? Поделитесь, расскажите

 

[Марк Зобов]

Всеобщая формула движения капитала:
Д -Т - Д+д
Купить товар, чтобы его продать за бОльшие деньги.
То есть - капитал есть деньги (стоимость) пущенные собственником в оборот с целью их возростания: когда деньги делают деньги.

И как успешно движется ваш капитал?

 

[нeвдаха]

И как успешно движется ваш капитал?

Лучше всех.

 

[Марк Зобов]

Лучше всех.

Вот оно - буржуйское счастье!
Успехов Вам в вашем бизнесе!

 

[*ТаТа*]

Они здесь несколько лет потратили

во дела.

 

[*ТаТа*]

Как-то расплывчато написано и непонятно. Может пример напишите, чтоб стало ясно и понятно, что Вы имеете ввиду?

есть деньги - инвестировал - получил прибыль.
есть деньги - построил заводик - получил прибыль.
есть деньги - купил лес - сдал в аренду - получил прибыль.

сам не работаешь. работают деньги.

 

[*ТаТа*]

Я понял, Вы заняли позицию Маркса: "Не стоит и гроша"

Только ли

а вы просто различить не можете *работу* капиталиста (получение прибыли с капитала) и работу топ менеджера (оплачиваемую как труд).

 

[*ТаТа*]

И забота о своих домашних животных не труд. И забота о своих детях не труд. Да?

вы серьезно?
не труд, конечно. получение радости.
иначе зачем вы их заводили?

Пашу, как лошадь или тружусь, как пчёлка - не имеет ни малейшего значения. Главное то, что тружусь.

значит наемник.

 

[*ТаТа*]

Это значит, что капитал увеличивается.
Капитал - это накопления (результаты прошлого труда), которые вкладывают (в экономику) ради их увеличения. Не проедают и не зарывают на острове в океане, а вкладывают. Вложенные накопления - самовозрастают. Это и есть капитализм.
Одна загвоздка: чтобы вложить, нужно их иметь.

они придумали человеческий капитал.
правда как его вложить, чтоб денег приносил без участия носителя?

 

[*ТаТа*]

Не написал.

прогресс.

Посмотреть и балбес сможет. А вот рассмотреть и увидеть то, что нужно и то, что лишнее, тут уж знания и умения нужны, соответствующие.

так для себя любимого старается же.