Про неспроможність марксизму

[ivanov]

Из интереса может быть слушали

Знаю людей из пролетариев, которые возмущались и "требовали" расстрелять протестующих.

Почему вы у меня не спросите, слушал ли я Кличко? Зачем мне надо было слушать Яценюка? Потому что он лысый и в очках, а не битюг? Кто хотел о Яценюке мнение составить, - имел возможность сделать это ДО тех событий.
Мне лень искать, но приблизительно летом тринадцатого я здесь одному персонажу сказал, что если что - Донбасс обратится к России. Вы лично такой поворот событий не могли себе представить? Вполне могу понять тех, кто требовал предельно жесткой реакции на майдан.

 

[Hi-Er]

Почему вы у меня не спросите, слушал ли я Кличко? Зачем мне надо было слушать Яценюка? Потому что он лысый и в очках, а не битюг?

Яйценюк в красках описывал светлое будущее, делал комплименты украинскому народу. И в очках, конечно

Я как-то патриоту показал постер голых братьев Кличко для гей-журнала. Не поверил, сказал клевета
))

 

[ivanov]

Что приятно - Вы все верно воспроизвели, ничего не переврали

А тут я не пойму.
Откуда возьмется формально-юридически акт обобществления? Кто его примет в интересах народа, если не сам народ? И как он его примет, не осознавая этого? В бессознательном состоянии?

Вот поэтому по моей логике качественное изменение общественного сознания предшествует появлению формально-юридического акта и последующего обобществления. Вы не наблюдаете разве, какие бурные дискуссии идут сейчас в интернете по вопросу собственности в связи с земельным вопросом? Вот именно сейчас и идет активное формирование массового сознания по вопросу собственности! Я в меру своих сил в этом участвую. В том числе здесь!

Мы живем во времена интернета На внедрение темы народовластия ушло 10 лет. Тема собственности осваивается сейчас стремительно, думаю до конца года в обществе сформируется позиция.

Атомизированное общество вмиг сплотится вокруг идеи, которая будет отвечать вызревшему социальному запросу. Как вмиг сплотились и проголосовали за ЗЕ

Это больше не проблема Ильенкова, откуда что возьмётся. Он чувствовал, что уникальный шанс упущен и по этой причине руки на себя наложил.
И революции делает не весь народ. Никогда такого не было в истории, чтобы весь. Зато всегда были революционные и контрреволюционные силы. Это данность.
Не вызвала стало быть у вас воспроизведенная схема возражений? Вот и отлично... Так в этой схеме вы по одну сторону баррикад со Стиглицем находитесь. Причем, видит он точно больше вашего. И по той причине, что он всё таки специалист, и по той, что его ума хватает предположить, что реально произойдёт вместо солидарности. А вы упорно игнорируете тему критического момента.
Не говоря уже о том, что серьёзные люди никогда не строят свой расчёт на случайности. На ожидании кризиса и хаоса - расчёт строить можно. Что система сбоить будет - к бабке не ходи. А вдруг сплотятся и проголосуют - это из разряда ненаучной фантастики. Т.е. может быть и так, но что таким образом окажется получен нужный результат - вероятность близка нулю.

 

[martyshkin]

Асад законно избранный президент. Вы же читали сообщения Ramacharaka о президенте, у которого есть право принимать решения о проводимой политике?.. Дальше продолжать?

Крым законно украинский. Не помешало.

 

[martyshkin]

Есть нападение и бомбинг. Законноизбранный президент Югославии приглашал кого-то заниматься бомбингом на территории Югославии? Насколько мне известно, нет. Значит кто-то бомбил без приглашения. Значит было нападение.

Типа законноизбранный президент убивает население газом и чистками - молоток, законноизбранный президент ворует миллиард и шаркается с европами - негодяй?

 

[martyshkin]

О чём это Вы?

О жизни.

 

[martyshkin]

Асад законно избранный президент.

Сирія здобула незалежність у 1946 році. В березні 1949 року національний уряд Сирії був скинутий в перевороті.[87] Того ж року стались ще два військових перевороти. Народне повстання проти військового режиму в 1954 році примусило військових передати владу в руки цивільних. На вільних виборах 1955 року переміг Шукрі аль-Куватлі, який був президентом під час перевороту в березні 1949 року. Короткий союз з Єгиптом в 1958 році призвів до заміни парламентської системи влади Сирії на високоцентралізовану президентську. Союз розпався в 1961 році після виходу Сирії. Військовий переворот 1963 року привів до влади партію Баас, невдовзі після якого стався ще один переворот в 1966 році, внаслідок якого були скинуті партійні лідери, Мішель Афлак і Салах аль-Дін аль-Бітар.[88] В 1970 році міністр оборони Хафез аль-Асад захопив владу і оголосив себе президентом, цю посаду він обіймав до смерті в 2000 році. Відтоді Баас залишається єдиною владною партією Сирії, а громадяни можуть лише схвалити Президента на референдумі, але не провести багатопартійні вибори до парламенту.[89]

Бггг.

 

[Марк Зобов]

Это больше не проблема Ильенкова, откуда что возьмётся. Он чувствовал, что уникальный шанс упущен и по этой причине руки на себя наложил.

Какой шанс? О причине самоубийства он где-либо сказал?

И революции делает не весь народ. Никогда такого не было в истории, чтобы весь. Зато всегда были революционные и контрреволюционные силы. Это данность.

А я не о революции говорю, а об эволюции.

Не вызвала стало быть у вас воспроизведенная схема возражений? Вот и отлично... Так в этой схеме вы по одну сторону баррикад со Стиглицем находитесь.

Та Вы шо? Разве Стиглиц тоже за народовластие и обобщение по правовой схеме?

Причем, видит он точно больше вашего. И по той причине, что он всё таки специалист, и по той, что его ума хватает предположить, что реально произойдёт вместо солидарности. А вы упорно игнорируете тему критического момента.

Не берусь судить, кто чего больше видит. Чем мерять?

Не говоря уже о том, что серьёзные люди никогда не строят свой расчёт на случайности. На ожидании кризиса и хаоса - расчёт строить можно. Что система сбоить будет - к бабке не ходи. А вдруг сплотятся и проголосуют - это из разряда ненаучной фантастики. Т.е. может быть и так, но что таким образом окажется получен нужный результат - вероятность близка нулю.

Я рассчитываю на случайность? Да я годами работаю на то, чтобы осуществить задуманное, и мне пофиг случайности. А если даже они подворачиваются, использую в своих целях.

 

[martyshkin]

Говорили о Сирии теперь уже Крым вспомнили. Короче, у Вас нет обоснования своего утверждения о том, что РФ напала на Сирию. Просто ляпнули не подумав, а теперь вертитесь. Скорее всего, поддались на внушение.

Для начала хорошо, шо нападение на другие страны не оспариваете. Или не дошла очередь?
Потом обоснования есть, у вас нет обоснований считать Асада законным презом.
Или позови Порошенко в Украину Нато, вы бы это приняли, как приглашение законного президента?

 

[martyshkin]

Во-первых, это нужно доказать. Доказательств, скорее всего, у Вас нет.

Мы не в суде. Так то вы тоже ничего не доказали. Ссылки, слова... Тут просто инфа.

Во-вторых, это даёт основание другим странам нападать на другую страну?

Это ж похоже на двойные стандарты? Шо дало основание РФ нападать на Чечню, Молдавию, Грузию, Украину, (Сирию)?

 

[martyshkin]

Слишко расплывчато. А в том сообщенни были числа, проценты, фамилии. Только я не понял, о чём то сообщение и на какой информации оно основано.

У вас есть время поизучать жизнь в РФ. Не по красивым витринам, а шо люди говорят.

 

[ivanov]

Какой шанс? О причине самоубийства он где-либо сказал?
А я не о революции говорю, а об эволюции.
Та Вы шо? Разве Стиглиц тоже за народовластие и обобщение по правовой схеме?

Не берусь судить, кто чего больше видит. Чем мерять?

Я рассчитываю на случайность? Да я годами работаю на то, чтобы осуществить задуманное, и мне пофиг случайности. А если даже они подворачиваются, использую в своих целях.

Об обстоятельствах смерти Ильенкова люди разное пишут. Но все едины в том, что он верил в то, что писал. Талантливый человек делал серьёзную работу. Но если это уже не на что повлиять не могло и ничего не значило, то каких трагедий вам ещё надо?
С чего вы взяли, что развитие может обходиться без революций? Почему вы решили, что такое возможно? Например, что развитие капиталистической экономики невозможно без кризисов - это общее место. С этим вообще никто не спорит.
Стиглиц - за солидарность и регулирование, за эволюцию систем называемых демократическими. Явно не революционер, как и вы. Только в отличии от вас он экономист с нобелевкой.
После распада союза постсоветские общества оказались лучше, чем было советское? Они более сплоченней, более человечней, чем то?
Вы развлекаетесь, а не работаете. Иначе можно было и заметить, что ваша работа сама по себе и реальность сама по себе - одно с другим никак не пересекается.

 

[martyshkin]

Что Вы там про Донецк спрашивали? Бггг или не Бггг?

Да, давайте про Донецк. А там посмотрим.

 

[martyshkin]

По итогам выборов, состоявшихся 3 июня, на следующий день спикер Народного совета Сирии Мохаммад аль-Лахам в телеобращении заявил, что «Башар Асад становится президентом Сирии, набирая абсолютное большинство голосов на выборах»[82], а именно 88,7 % (10,2 млн человек)[83][84][85]. Отмечалось, что официально заявленное число проголосовавших за Асада при переводе в проценты очень близко к округленному до десятых долей процента, что может свидетельствовать о фальсификации[86].

Очень слабо. Я бы на еего месте провозгласил бы себя трижды солнцеликим властителем вселенной, наместником богов, поддерживающим небо и мироздание. А химические атаки, это понятно у оппозиции дымится от зависти.

 

[martyshkin]

Вряд ли дойдёт. Отреагировал только на очевидное не соответствие с действительностью.

Не очевидное для вас. Остальное стало быть очевидное соответствие. Или не очевидное несоответствие.

Да ладно...

Ну так да.

Ну для Вас же он законный. Или он для Вас не законный президент?
И законный для НАТО и ЕС. Так чего Вы меня спрашиваете?
Типа как скажу так и будет?

А я тут при чем. Есть инфа, изучайте. Мне есть чем заняться, помимо забивать голову, кто законный, а кто не законный. Гг.
Вы вот объясвляете Асада законным, а мне побарабану. Но раз вам так это важно для аргументации, то давайте смоделируем сирийскую ситуацию. Порошенко и его блок правят, правят, правят, потом передают власть сыну Порошенко, параллельно вводя полный комендантский час, полное урезание свободы слова и т.д. Потом несколько раз выбирают опять сына президентом. Потом возмущающихся против этого хорошо осаживают, газами и прочим. Потом, я так понимаю, зовут Нато, шоб помогли справиться с возмущающимися. И всё законно. По идее. Единственный момент - непонятно негодование, шо Порошенко в голос говорит о Нато. Вроде ж и законный.

 

[martyshkin]

В суде тоже инфа плюс вещдоки.

Плюс на усмотрение судьи.

проведено незаангажированный судом

Говорят, в России такие редкость. Во всяком случае слава у них такая.

 

[*ТаТа*]

А когда мы с Ивановым говорим противоречащие друг другу утверждения?

не сомневаюсь что вы не согласны с Ивановым.

 

[Марк Зобов]

Нет конечно.

И я также думаю.

Щас же у каждого рабочего своих средств производства целые амбары. А рабочих раз-два и обчелся. Капиталисты просто дерутся за рабочего.

Нынешние рабочие вааще обнаглели - сидят дома за своими станками! Даже за зарплатой из дому не выходят - подавай им все через интернет!

 

[Марк Зобов]

не сомневаюсь что вы не согласны с Ивановым.

А чья позиция Вам ближе и роднее?

 

[Марк Зобов]

Об обстоятельствах смерти Ильенкова люди разное пишут. Но все едины в том, что он верил в то, что писал. Талантливый человек делал серьёзную работу. Но если это уже не на что повлиять не могло и ничего не значило, то каких трагедий вам ещё надо?

Шо за трагедия? Раз он человек умный, должен был все понять, объективно взглянуть на вещи, избавиться от иллюзий, попить пивка и подумать о чем-нибудь приятном на рыбалке
Слова Гегеля о том, что действительное разумно, а разумное действительно, ему наверняка были известны. И эта молитва тоже:

Господи, дай мне терпение принять то, что я не в силах изменить,
Дай мне силы изменить то, что возможно,
И дай мне мудрость научиться отличать первое от второго.

Когда на моих глазах уничтожалась харьковская промышленность, я вначале этим очень болел, а потом, руководствуясь этой молитвой, переключил себя на политику и созидание нового - того, что я в состоянии сделать. Ничто не дает такого позитива, как созидательная деятельность.

С чего вы взяли, что развитие может обходиться без революций? Почему вы решили, что такое возможно? Например, что развитие капиталистической экономики невозможно без кризисов - это общее место. С этим вообще никто не спорит.

Смотря что понимать под революцией и чем она отличается от эволюции. Есть, кстати, еще и так называемые бархатные революции.

Стиглиц - за солидарность и регулирование, за эволюцию систем называемых демократическими. Явно не революционер, как и вы. Только в отличии от вас он экономист с нобелевкой.

Он не предлагает выходить за пределы существующей системы, т.е. изменять порядок вещей. Не указывает стратегических ориентиров эволюции - бла-бла типа перестройка. Потому он и с Нобелевкой

После распада союза постсоветские общества оказались лучше, чем было советское? Они более сплоченней, более человечней, чем то?

Не может быть в общественной динамике все только черным или белым. Почитайте мою статью "Стратегический курс, Совок, Запад и Гармония", там даны оценки.

Вы развлекаетесь, а не работаете. Иначе можно было и заметить, что ваша работа сама по себе и реальность сама по себе - одно с другим никак не пересекается.

Вам со стороны виднее