Про неспроможність марксизму

[ichbin]

Я Вам уже тыщу раз писал, что под "трудом" понимается труд, представленный в стоимости, а не конкретный - в болте и гайке.
Стоимость товара есть пропорция при обмене.
Картошка к свинине идет десять кг к одному кг.
И где в этой пропорции потребительная стоимость?
Но Вы упорно валяете *****а.

Все на этой теме знают, что Вы упорно врете, что стоимость в марксизме не то, что написано в "Капитале". То есть - совершаете подлог. Например, Стоимоть в Капитале - никакая не пропорция вообще, а количество общественно необходимого труда или среднего (по сложности труда и всем производствам данного товара) совокупного (абстрактного или условного) рабочего времени, израсходованного на изготовление данного товара дошедшего до потребления путем обмена на что-либо. Обмен в определении стоимости есть просто условие её возникновения, свидетельство рыночного предназначения трудозатрат, без какой-либо конкретики самого обмена.

Вы же врете, что марксова "Стоимость товара есть пропорция при обмене." И Ваши подельники-марксисты помалкивают, что Вы врете. Что у Маркса пропорция при обмене есть "меновая стоимость" а не "стоимость", измеряемая количеством условного труда. Шайка действует сообща.

Такие же несостоятельные Ваши бесконечные враки о меновой пропорции картошки к свинине. Меновые стоимости не однородны и не стабильны. Что, зависимость пропорции от места и времени и отмечает Маркс. Но меновая пропорция зависит еще и от объема сделки. Пропорция при обмене килограммов совсем не такая, как при обмене тонн. А зависимость менового соотношения от потребительных свойств товаров, легко узнаете пытаясь выменять кондиционную свинину определенного качества или её денежную стоимость, за гнилую, мелкую или низкосортную картошку. А главное, Ваш, невдалое брехло, индивидуальный опыт товарообмена, в отношении подтверждения трудового "закона" стоимости или иных общественно значимых идей Маркса, - ничего не стоит.

 

[ichbin]

О, Серж, ты и тут предаёшься своему любимому пороку. Не то, чтобы я любил марксистов, но тебе пора подвязывать с этим, по моему

А Вы и там, откуда появились, предаетесь беспредметным затюкиваниям неугодных? Лучше помогите патентованным марксистам устыдить Сергея некомпетентностью его сообщений. А то у них получается какое-то некомпетентное разоблачение некомпетентности.

 

[ichbin]

Серега! Спасибо за комплиман, но не согласен я - 1000 %

Даже Ваши "единомышленники" уже показывали чего стоит Ваше "согласие".

 

[martyshkin]

Чуть чуть могу найти. Да и что говорят без подтверждений своих слов меня мало интересует. Их слова проверять надо будет. В общем, пахать придётся прилично.

Интересно, как проверять?
Например как проверять, скоко денег у Порошенко? Проехаться по всем мировым банкам пошарить по счетам?
Как проверить, смог бы СССР без союзников победить нациков? Переиграть историю?
И т.д.

А Вы можете коротко сказать, что за 40% и 80%? Это об этом: "

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

"?

Примерно об этом.

 

[martyshkin]

Мне Сирии с головой хватило.

Не, ну че вы, говорите а, говорите и б. Раз в Сирии всё законно, то и с Порохом было всё законно, не?
Он мог бы вполне себе развлекаться, как хотел бы, пропихнул бы еще законы нужные, потом бы несогласных десятками тысяч газиком потравил бы да расстрелял бы, как нормальные парни Асад да Милошевич. Развлекаются люди законно, а им негодный запад не дает, мешает.

Понятно, шо Сирии хватило, даже по Сирии доказательства законности Асада равны его незаконности.

 

[martyshkin]

Ну так это от рабочей силы зависит. И от наличия такого желания.

Желание то у него крепкое быть таким по факту. Другой бы плюнул, как эти геи с европ да с японий да и подал бы в отставку. Но там так не принято. Там еще не наигрались в геноциды своих народов. И глупый запад позволил себе впешиваться в э\ти игры. Токо путину можно, а западу нельзя!
*******, извините, представляю, как вам сейчас это всё читать...

Может с горя. ХЗ

С другой стороны чего горевать то, ну подумаешь, пожизненные сроки у династий на века. Вон у Северной Кореи так и ниче, живут люди. Ничего плохого от них не слышно о такой жизни.

 

[ichbin]

А если обменять 10кг картохи на 130 гривен? Какая конкретно потребительная стоимость в них?
Хотя, жестоко требовать от человека то, что от него не зависит, что он не может...

******. Потребности у людей разные. И потребительные сравнительные ценности объектов - индивидуальны. Есть такие - чувственно-расчетно-эмоциональные оценки. Перепрыгну-не перепрыгну, доброшу - не доброшу, обожгусь - не обожгусь, вкуснее то или это, выгоднее то или это, сильнее валит с ног то или это, приятнее на вкус -, надежнее в пользовании... Вот Вам и конкретная потребительная стоимость. А вера, кстати, из этого же ряда эмоциональных оценок.

А жестокость ******ков, не имеющих собственного ума, но выверяющих чужой, просто призвезденная.

 

[martyshkin]

Да так пустяк сказали, обвинив РФ в нападении на Сирию. Я думал у Вас аргументища есть, а Вы просто не верите в легитимность Асада. Ну так бывает. Сразу б сказали - сэкономили б время и силы.

Не, ну раз не отрицаете наличии РФ в Сирии, а трактуете, как помощ добрейшему парню Асаду в сохранении процветающего региона, то мож оно и так. Мож вам таки виднее, а я сгоряча вот повелся на миллионы видео и текстов обратного. В интернете ж врут всё. Шо такое интернет против слова солнцеликих.

 

[martyshkin]

Да. И бывает усмотрение присяжных.

Почти народовластие.

Да. Зато теперь в Украине суды европейские, и прокуроры с полицией ни ровня милиции. Шикарно живём на зависть соседям. Пусть завидуют, а мы будем петь и плясать, радуясь нашим достижениям.

А с чего им быть европейскими, если ******** проевропейские на фронте, а остались вот какие остались. Пронеевропейские. Гг.

 

[martyshkin]

И я также думаю.

Нынешние рабочие вааще обнаглели - сидят дома за своими станками! Даже за зарплатой из дому не выходят - подавай им все через интернет!

100%! Разжирел пролетарий дальше некуда. Капиталисты больше впахивають.

 

[ichbin]

Кто не трудится - тому и поделиться нечем.

Брехня.

 

[martyshkin]

Говорили о Сирии теперь уже Крым вспомнили. Короче, у Вас нет обоснования своего утверждения о том, что РФ напала на Сирию. Просто ляпнули не подумав, а теперь вертитесь. Скорее всего, поддались на внушение.

Еще вот случай был. В Руанде. Там никто не нападал. Тихо-мирно вырезали по разным оценкам, от 500 000 до 1 000 000 человек. На счастье миротворческие силы не бомбили, не напали, не вмешались. Всё прошло мирно и законно.

 

[ichbin]

Оно ещё в прошлом веке выяснилось, что можно слушать правильную музычку и быть при этом абсолютным ничтожеством.

И наоборот. Быть ничтожеством и называть правильной, какую-то музыку.

 

[Гаврош*]

Изучайте труд классика "Народовластие - высшая форма демократии". Он есть на разных ресурсах, размещали его разные люди, которым материал понравился, по собственной инициативе:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Тот же *****, что вкладывает сегодня в свой бизнес, не задумываясь, что этот его бизнес зависит от государства, да еще государство имеет свои проценты с его бизнеса. Так чей это бизнес - его одного лично или в партнерстве с государством?

Если Вам известны труды классиков, Вы должны знать, что народовластие, как высшая форма демократии возможно только в бесклассовом обществе. Но в этих условиях государство, как политическая власть над людьми становится просто не нужным и уступает место простому управлению.
В наших условиях, когда есть классы в обществе, государство всегда будет носить классовый характер.
Стыдно не знать этого.

Да! Бизнесмен платит налог государству. Остальная сумма прибыли есть его собственность. Если Вы его лишите иметь прибыль от производственной деятельности, он просто не будет стремиться приобретать частную собственность на средства производства.
Выходит, при Вашем народовластии не будет частной собственности на средства производства. А это уже не капитализм, а социализм.
Значит Вы отрицаете классиков и в то-же время стремитесь к социализму. По-моему это просто смешно. А Вы как считаете?

 

[Марк Зобов]

100%! Разжирел пролетарий дальше некуда. Капиталисты больше впахивають.

 

[Марк Зобов]

Если Вам известны труды классиков, Вы должны знать, что народовластие, как высшая форма демократии возможно только в бесклассовом обществе.

Что Вы бред гоните? Ваши классики даже слова такого не знали - народовластие . У них одно было на уме - диктатура пролетариата, которая на практике с неизбежностью выливается в диктатуру партийной верхушки.

Но в этих условиях государство, как политическая власть над людьми становится просто не нужным и уступает место простому управлению.
В наших условиях, когда есть классы в обществе, государство всегда будет носить классовый характер.
Стыдно не знать этого.

Эти ваши классовые мантры никого уже не волнуют, поскольку в Украине нет никакого классового противостояния. Есть олигархия (власть немногих), против которой и идет борьба, причем с олигархией дружно борются (в том числе с помощью майданов) ВСЕ классы плечом к плечу. А где Вы видите классовое противостояние в нашей жизни, в нашем обществе?

Да! Бизнесмен платит налог государству. Остальная сумма прибыли есть его собственность. Если Вы его лишите иметь прибыль от производственной деятельности, он просто не будет стремиться приобретать частную собственность на средства производства.
Выходит, при Вашем народовластии не будет частной собственности на средства производства. А это уже не капитализм, а социализм.
Значит Вы отрицаете классиков и в то-же время стремитесь к социализму. По-моему это просто смешно. А Вы как считаете?

А не надо лишать бизнесмена возможности иметь прибыль от производственной деятельности, достаточно культурно прописать в законе, как он должен использовать полученную прибыль на благо народа (расширять производство, благотворительная деятельность и т.д.).

Что касается ваших любимых классиков. Они думали и писали 100-200 лет назад. Ныне совсем иное общество - капитализм создал за 20 век материальную базу коммунизма и подошел к своему завершению. И сейчас самая пора продумать, как плавно перейти от капиталистического к коммунистическому (гармоничному) обществу. Всего делов-то! ))

 

[нeвдаха]

Наши заробитчане, милионы современных рабов на Западе, "таджики" в России,... это ожиревший пролетариат?
Грех Вам, Марк Иванович, уютно пристроившемуся в новых условиях, похихикивать.
Этот ожиревший пролетариат еще скажет свое слово в европах.

 

[Марк Зобов]

Наши заробитчанне, милионы современных рабов на Западе, "таджики" в России... это ожиревший пролетариат?
Грех Вам, Марк Иванович, уютно пристроившемуся в новых условиях, похихикивать.

Тю на Вас!
Мы говорим о развитых странах! А Вы тут встряете!

 

[нeвдаха]

Тады продолжайте.

 

[Марк Зобов]

Тады продолжайте.

Отож