Про неспроможність марксизму

[ichbin]

Не вийде.
Ті хто вміють шось будувати, тим соціалізм не потрібен. А тим кому потрібен, ті собачої буди самі не збудують.

 

[нeвдаха]

Глупо же отрицать общеизвестное.
Мы здесь с Ромой о шаблоне говорили, так я могу продолжить.
Вот эта срань за окном, которую называют кумовским капитализмом, НЕ есть отклонение от нормы. Это и есть сама НОРМА, есть естественное состояние капитализма. Да, был в СССР ГМК, ну и что? Если тот развалился из за плохо работающей обратной связи, то и этот наступает на те же грабли. Кумовской - это НЕ для всех, а только для отдельных, очень немногих. Причем у отечественного ГМК, был более обширный средний класс, что так ценится буржуазной общественной наукой.
Получается, что народ пошел (не сам, конечно, пошел, а увлекли его) на сумасшедшие лишения, чтобы увидеть в конце тоннеля не свет, а всё ту же стенку.
P.S. И чтобы предупредить возможные возражения: НЕ сам же пошел, а именно увлекли?
Так если бы было что-то похожее на демократию и оно реально работало, то кто бы его увлёк?
Народ же - не самоубийца...

Я сам до 91 года я был восторженным сторонником перестройки, демократии. Даже (*****) клеил листовки за Евтушенко и Коротича, слушал всякую лабуду из телевизора. Буржуазная демократия есть лучшей формой политического господства буржуазии.
Я вижу, что Вы окончательно прибились к Ихбину. И это нормально на данный момент. А дальше видно будет. Я так думаю, что человечеству придется делать выбор между фашизмом и коммунизмом.

 

[нeвдаха]

Це ж, бл..., прийдеться і нам, українцям-східнякам, платити.

 

[ichbin]

Это всё очень интересно, но в таком случае развитие пошло вспять.
Чего бы Трамп на Huawei наезжал, если бы это не была передовая высокотехнологичная компания? Т.е. исходя из твоего шаблона, феодализм может запросто успешно конкурировать с капитализмом по правилам капитализма на поле капитализма же.
Шаблон надо менять.

А почему нельзя верить вот этому?:

Саму Huawei обвинили в промышленном шпионаже и попытке обойти анти-иранские санкции. Так, по данным Федерального бюро расследований, в 2012 году ее специалисты пытались украсть у американской T-Mobile данные о роботе-тестировщике Tappy: они тайно сфотографировали и измерили его, а позже похитили его часть, чтобы создать свой аналог.

 

[Гаврош*]

Тута далі буде и про марксизм

СТРАТЕГИЧЕСКИЙ КУРС, СОВОК, ЗАПАД и ГАРМОНИЯ​

Нелегко дался мне этот текст. Начал писать еще в позапрошлом году, в черно-белой атмосфере ненависти украинской политики. Писал для фб-друзей, которые задавались контрольным для тех времен вопросом – а не совок ли Марк? Чтобы они прочли и - либо возрадовались, либо расстроились, либо вдруг задумались - и фсьо!

Но дать ответ оказалось непросто, и процесс написания затянулся. А тут еще выборы, и все последующее… В конце концов на острие общественного внимания вознеслись мои самые любимые темы - идеология государственного строительства и стратегический курс развития страны. Тут-то все и срослось! Получите теперь ответ по полной, многа букаф, любі друзі!

А началось все с того, что мой самый первый фб друг – сынишка, первенец, 1976 года - написал как-то негодующе у себя на фб стене – надо искоренять совок! Звоню ему – приезжай, будем меня искоренять . Приехал, поискореняли, по-совковому, на кухне .
Оказывается, не ведал он, что термином «совок» презрительно обозначают не только явление, но и советского человека https://ru.wikipedia.org/wiki/Совок_(значения):

««Совок» - пейоративное (уничижительное, презрительное) жаргонное название Советского Союза, советского человека, а также советской действительности в целом.»

Да, я - советский человек 1953г. (для кого-то – совок). Из обычной семьи: папа – инженер, мама - копировальщица. Счастливое босоногое детство в рабочем поселке Ново-Соленый под г. Волгодонском Ростовской области. Жар степного солнца, прохлада донской воды, школа №2. Харьковский авиационный институт. Авиаполк на берегу Карского моря в Амдерме, рев двигателя на форсаже и уходящий в северное сияние дальний перехватчик: за Северным полюсом на базе Туле в Гренландии - полк Б-52 с ядерным оружием. Ракетно-космическая отрасль, НИИ радиотехнических измерений. «Точки» по всей стране. Кандидат технических наук. Мировоззрение научное. Женат. Четверо детей. Русский. Не судим. ****** КПСС не был, в комсомольских органах не состоял . И только 89-й навсегда втянул в политику.

И все это теперь презираемо. Многолетнее целенаправленное тотальное очернение всего советского прошлого особенно сильно сказалось на молодежи. Прикалываются в фб – чем моложе блоггер, тем больше он пострадал от сталинских репрессий Сынишка аж вскипает от негодования . Спрашиваю – ты счастливо жил в детстве в СССР? - Да, счастливо. А чего же ты так негодуешь сейчас? – Я же тогда не знал, что СССР – это так плохо!

А вот что пишет о совке, опять же очень эмоционально, еще один мой фб друг - Светлана Саламатова

«Сегодня, счастлива бесконечно, что больше нет совка. Невероятно счастлива! Да, впереди еще много разных бед, но по сравнению с бедой под названием СОВОК все это мелочи жизни, кроме смертей тех тысяч ребят, которые полегли, чтобы этого совка больше не было в Украине никогда... Да, стабильная работа, это здорово. Да, квартплата 7 руб., это счастье. Но большего горя, чем нарушение прав человека, бесчеловечность, воровство и вранье по-советски я не встречала еще нигде, кроме бывшего совка, которым до сих пор, все еще остается быть пронизанным наше общество в остаточных явлениях.»

Ради отрицания совка, защиты прав и какого-то иного нашего светлого будущего Светлана по-совковому готова еще ко многим разным бедам, жертвам… Не понятно только - готова ли и себя принести в жертву?

А вот как написал о нарушении прав человека с позиции своего жизненного опыта и в сравнении с недавней нашей ситуацией еще один мой фб друг - советский диссидент, правозащитник Семён Глузман

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

:

«Ночь. Опять не могу уснуть. Все чаще возвращаюсь в зону, к давно умершим друзьям. Пытаюсь прошлым обмануть своё сегодня. Вчера давал двухчасовое интервью Би-Би-Си. Тема из моего прошлого: КГБ.
Странную доживаю жизнь. В молодости – противостояние тоталитарному государству, в заглядывающей в глаза старости – сопротивление грубому, неумному влиянию на мою страну Америки. Той Америки, которая казалась нам в зоне символом рассудочности и абсолютной демократии. Символом государственной мудрости. Оказывается, больно расставаться с иллюзиями. Очень больно.
Новый символ: Супрун.
Последовательная в своем социальном безумии, не знающая сомнений, подбирающая на киевских улицах худших и определяющая их в свои советники. Американская гражданка Супрун как символ упрямого, необдуманного разрушения. И, следовательно, Америка как символ разрушения. Отталкиваю от себя эту мысль…
Все чаще возвращаюсь в прошлое. К бесконечно мудрому моему учителю Ивану Алексеевичу Свитлычному. К чистому и честному моему сокамернику Васылю Стусу. Зачем они отдали свои жизни тоталитарному Молоху?
Тяжелое, скорбное безвременье. Выживет ли Украина как государство? Или останется символом несостоятельности? Породив тысячи миллиардеров и миллионеров, заплатить распадом государственности. Неужели это наша судьба…»

Уважаю Семена Фи́шелевича не только за его мужество и несгибаемость в борьбе с пороками советской системы, но и за вот эту его честность и способность открыто признать свои ошибки, заблуждения. Для этого тоже необходимо мужество, и далеко не каждый способен на такое. Обратил внимание на это его качество еще когда он публично вышел из состава Инициативной группы «Першого грудня», признав ошибочность затеянного.

Мне эта его публикация показалась знаковой – если даже у непримиримого борца с советским режимом спала с глаз пелена западного очарования и он осознает ужас происходящего, значит, общество уже готово к восприятию новых смыслов, отличных как от советской идеи, так и от идеи европейского выбора, которой все постперестроечные годы забивались и забиваются мозги наших граждан западным агитпропом.

В подтверждение - неоднократные публичные заявления Ю.В. Тимошенко, в которых она возмущается внешним управлением и открыто обличает Евросоюз в своекорыстном отношении к Украине, как к источнику ресурсов и обогащения за ее счет

.

И как тут не вспомнить слова убиенного за правду Олеся Бузины: "Цель Европы - не нести цивилизацию. Цель Европы - грабить!". А тут еще и М.М. Добкин добавил на фб странице 22.11.2019: «Капитализм - это жизнь среди волков.»

Диво-дивное! Когда-то такое заявляли только коммунисты и Н.М. Витренко. За что и поплатились. Но ведь тема-то осталась, она никуда не делась и, более того, стала просто кричащей, когда Запад посягнул на самое святое – на украинскую землю. Тут уж политики всех мастей оказались вынуждены резать правду-матку! Отмолчаться – похоронить себя в глазах избирателей. Так кто они теперь все – совки?

В свое время советская пропагандистская машина, умалчивая о впечатляющих достижениях капитализма в деле построения материальной базы будущего коммунизма , великолепно обличала пороки капитализма, которые теперь мы имеем «удовольствие» вживую испытывать на себе (Фомы неверующие ). Но точно также односторонне работал и работает и западный агитпроп: СССР – это репрессии, лагеря, Голодомор …, и ни слова о том, что это была первая в мире космическая держава, да и в области балета мы были впереди планеты всей (Ю. Визбор). - Не было равных нам в духовно-интеллектуальном аспекте!

Майдан и годы после него, как никогда ранее, обнажили реальное положение дел в Украине, продемонстрировали, кто в доме хозяин. Им оказался отнюдь не украинский народ и даже не украинские олигархи. Украину порвали на две неравные части Запад (конкретно – США) и россия. И теперь претендующий на пост Президента Украины должен начинать выборную кампанию с заверений о верности НАТО, ЕС и пр. Иначе ему Президентом не быть, или быть недолго. Печальна судьба лидеров Украины – Черновол, Кравченко, Кирпа, Кушнарев … А Милошевич, Саддам Хусейн, Муаммар Каддафи … А Кеннеди?

Становление господства мировой олигархии начиналось с укрощения свободолюбивой американской нации и превращения ее в мирового жандарма. Украинская нация удостоилась «чести» быть использованной в деле уничтожения претендующей на субъектность и особую роль на мировой арене России. Вот такое оно – братство республик свободных.
Внешнее управление как форма современного неоколониализма имеет как очевидную сторону (посольства, МВФ …), так и завуалированную

"Сорос за эти 5 лет выстраивал идеальную модель «курирования» Украины, создавал всякие «офисы реформ», как «управленческие надстройки» в определенных министерствах. Он постепенно продавливал такие офисы везде и взращивал новое поколение «своих политиков». Все эти «офисы» - это группы новых условных «решал», которые под заказ ТНК пронизывают всю государственную машину, чтобы при необходимости лоббировать нужные законопроекты и реформы «заказчиков», а также блокировать всю государственную машину, если поступит такой «указ». Это идеальная модель курирования страны и при этом не быть ни олигархом, ни президентом в этой стране."

С помощью «офисов реформ» страна целенаправленно и системно ломается через колено, творятся безобразия в сфере отношений собственности, здравоохранения, образования, социальной защиты, создаются не предусмотренные Конституцией Украины управляемые извне структуры типа НАБУ и ДБР, осуществляется разрушение системы местного самоуправления посредством создания так называемых объединенных территориальных громад (ОТГ). Реально идет системный демонтаж государственности Украины. И смена Президента Украины ни в коей мере пока не повлияла на этот беспредел.

Как-то в девяностые и мне довелось потрудиться на ниве «демократизации». Будучи региональным координатором Международного Республиканского Института США, помогал г-же Нуланд осваивать 5 млрд.  Было интересно, познавательно и полезно организовывать семинары по изучению демократического опыта самой сильной державы мира с участием ее политтехнологов, сенаторов …. При этом я отдавал себе отчет, что делается это ими отнюдь не из любви к украинскому народу - бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Именно в ходе такого рода мероприятий, на которых участниками заполнялись всевозможные анкеты, и была сформирована та самая грантоедская пятая колонна, с помощью которой Украина управляется сегодня извне. Как-то посетовал мне киевский коллега – чуть ли не весь украинский общественно-политический бомонд скуплен. Хотя надо отдать должное, что некий побочный положительный эффект для народа Украины от деятельности грантоедов все-таки имеется - в части развития гражданского общества, правозащитной деятельности и т.п.

Но я, в конечном счете, не вписался в этот дружный грантоедский коллектив

Мы порабощены Западом с помощью доллара посредством установления у нас режима «либеральной демократии» согласно написанной под диктовку поработителей Конституции Украины, которую как они только не нахваливают. Ведь именно благодаря ей у нас и сформировался управляемый извне олигархический режим, позволяющий нас грабить. И такая «демократия» шаг за шагом инсталлируется по всему миру. Где-то по мягкому, а где-то побомбят. А как только страна покорена, превращена в объект освоения, на ее территорию входят транснациональные корпорации и высасывают все соки из территории и местного населения, превращенного в рабов. Так выглядит глобализация по-американски.

Это начинают понимать все большее число граждан Украины, поэтому они и отвергли политику и курс реформ Порошенко, проголосовав за Зеленского в надежде, что, будучи не опутанным паутиной всей предыдущей политической кухни, он сможет вывести страну из-под внешнего управления и мы счастливо заживем самостоятельной жизнью, руководствуясь сугубо волей народа. И именно обещанную замену олигархического режима на народовластие, а не распродажу народного достояния ждут от него граждане Украины.

При этом понимается, что народовластие есть не самоцель, а всего лишь необходимое условие для процветания всего народа, а не только его отдельных представителей или социальных групп, как это имеет место в Украине сейчас. Народовластие как высшая форма демократии являет собой общественное самоуправление, при котором субъект и объект управления совпадают, и призвана послужить средством гармонизации и гуманизации всей системы общественных отношений, механизмом, с помощью которого народ и его территориальные громады смогут сами напрямую определять правила совместной жизни, ставить задачи самим себе и органам управления, контролировать их исполнение.

Сегодня настал момент, когда необходимо экстренно запускать механизм народовластия в действие, поскольку народ, выстрадавший право на решающий голос и окропивший это право своей кровью, более не потерпит быть используемым в качестве объекта эксплуатации и надругательства с чьей-либо стороны. Чуть что - и полыхнет, и мы рискуем не только окончательно потерять Крым и Донбасс, но и остальную Украину. Поэтому именно народ, а не «реформаторы», должен задать сегодня дальнейший стратегический курс развития страны.

Но что должен являть собой этот курс, если мы (продолжая историческую традицию колебаний между Востоком и Западом ) находимся сегодня в состоянии отрицания отрицания – сначала отвергли совок, теперь начинаем отвергать Запад, и выходим таким образом на новый виток общественного развития? В соответствии с логикой диалектики это должен быть синтез достоинств первого и второго – тезиса и антитезиса, оставляя уже отработанное и негативное позади в истории. Но как конкретно, а не только чисто философски, должен выглядеть результат этого синтеза? Подумаем над этим вместе .

Далі буде

Социализм плохо!
Капитализм Запада тоже плохо!
И что-же Вам нужно "дорогие Вы наши" антисоветчики.
Что касаемо "синтезе достоинств первого и второго", скажу следующее.
Главное, что сохраняется рынок. А рынок, это систематический рост цен.
Вот и посмотрим, что запоют Ваши друзья-антисоветчики, когда булка хлеба будет стоит 100 гр, когда придётся продать квартиру, чтобы рассчитаться с долгами за ЖКХ.

Нічо, нічо!!! Воно попусте, якщо не зашморгне!!!

 

[ivanov]

Я сам до 91 года я был восторженным сторонником перестройки, демократии. Даже (*****) клеил листовки за Евтушенко и Коротича, слушал всякую лабуду из телевизора. Буржуазная демократия есть лучшей формой политического господства буржуазии.
Я вижу, что Вы окончательно прибились к Ихбину. И это нормально на данный момент. А дальше видно будет. Я так думаю, что человечеству придется делать выбор между фашизмом и коммунизмом.

Я не клеил листовок за Евтушенко и Коротича.
Ихбина вообще просил ко мне не обращаться, потому что потому.
Не нравится буржуазная - придумайте другую, но чтобы она РЕАЛЬНО работала. Лично я в отличии от Марка Ивановича, пока не вижу, что это должно быть и почему оно должно работать. Знал бы - написал бы книгу вместо времяпровождения на форуме.

 

[Roman251]

Знал бы - написал бы книгу

От Маркс нічого не знав, але ж написав.

 

[ivanov]

А почему нельзя верить вот этому?:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
Trump himself. Unfortunately, from an open society point of view, he is capable of doing so, as he has demonstrated by putting Huawei on the bargaining table with Xi.
...

Это Сорос пишет, что Huawei - всего лишь пунктик для Трампа в его торгах с Китаем.

 

[ivanov]

От Маркс нічого не знав, але ж написав.

Не надо так, - я монитор чаем забрызгал.

 

[ivanov]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
«Сообщество построено как чудо Солидарности»

Профессор Крол подчеркнул, что «сообщество построено как чудо, Солидарность была создана и достигла невероятных результатов».

- Сообщество создано потому, что люди чувствуют, что могут что-то сделать для себя, - оценил он.

- Идея демократии безумна. Демократия была создана потому, что мы решили управлять собой. Демократия - это сообщество людей, которые хотят управлять собой, а не какая-то форма бюрократии. Если мы хотим построить сообщество, Солидарность была феноменальным примером этого. И этот факт был ******, нарушен, - сказал он.

Он признал, что «во время переговоров за круглым столом было чувство единства».

По словам профессора, сейчас «что-то нео-варварское появилось».
...

«Исчезновение среднего класса»

Профессор Крол также оценил, что различные социальные программы PiS «помогли многим людям в трудной ситуации».

- Но с точки зрения более широкой социальной политики это нонсенс. Потому что те деньги, которые были потрачены на все 500 с лишним и тому подобное, должны быть вложены в систему социального обеспечения, систему здравоохранения и систему образования, - сказал он. «Мобилизация сельской среды могла быть ответом на попытку отделить церковь от польского» Чем выше явка, тем больше шансов у PiS, потому что это означает, что деревня мобилизуется, - сказал он в ...

Почему этого не происходит?

- Во-первых, это очень сложно, во-вторых, это долго, а в-третьих, это совсем не впечатляет с точки зрения получения избирателя, - ответил он.

По словам профессора, «мир больше не беспокоится о бедных». - Проблема исчезновения среднего класса, а не бедности. Исчезновение среднего класса, который определился с потреблением, с ценностями, - отметил он.

- Это означает, что когда-то важные для образа жизни среднего класса идеалы, шаблоны были отброшены. Приходят новые люди, - сказал он.
...

Сейчас я вам его же более подробно о новых людях запощу.

 

[Марк Зобов]

Социализм плохо!
Капитализм Запада тоже плохо!
И что-же Вам нужно "дорогие Вы наши" антисоветчики.
Что касаемо "синтезе достоинств первого и второго", скажу следующее.
Главное, что сохраняется рынок. А рынок, это систематический рост цен.
Вот и посмотрим, что запоют Ваши друзья-антисоветчики, когда булка хлеба будет стоит 100 гр, когда придётся продать квартиру, чтобы рассчитаться с долгами за ЖКХ.

Регулируемый народом рынок решает все вопросы. Но большевикам это не дано понять, они народ в упор не видят

 

[Марк Зобов]

Я не клеил листовок за Евтушенко и Коротича.
Ихбина вообще просил ко мне не обращаться, потому что потому.
Не нравится буржуазная - придумайте другую, но чтобы она РЕАЛЬНО работала. Лично я в отличии от Марка Ивановича, пока не вижу, что это должно быть и почему оно должно работать. Знал бы - написал бы книгу вместо времяпровождения на форуме.

Вы могли бы заметить, как я перестал палить свое время в этой теме на гаврошей и др. Лучше пишите книгу

 

[ivanov]

Вы могли бы заметить, как я перестал палить свое время в этой теме на гаврошей и др. Лучше пишите книгу

Заметил.
Не созрел ещё.

 

[ivanov]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Спойлер: ТЕКСТ

Поколение ****амотных, не только интеллектуальных, но и социальных, и моральных, растет, - говорит в интервью Przemysław Szubartowicz prof. Марцин Крол, философ, историк идей, публицист. - ПиС не столько ударил по экономической ситуации, сколько поляки. Двадцать лет назад, когда образование, знания, чтение и т. Д. Были общими амбициями, у него не было бы таких возможностей. В настоящее время попала первая волна заброшенного поколения, у которого нет амбиций, - добавляет он. - Я не презираю простого человека, я знаю многих из них. Я просто думаю, что они изменились. Они перестали заниматься чем-либо, кроме достижения финансового положения, - подчеркивает он. - Новое явление растет. Время от времени цивилизации оказывались под давлением варваров, которые приходили извне. Теперь все по-другому. Эти варвары среди нас - с нами - и уничтожают нас изнутри - он также говорит

PRZEMYSŁAW SZUBARTOWICZ: Менее трех недель до выборов. В течение этих четырех лет хорошее изменение, вы узнали что-нибудь новое о поляках, Польше и политике?

МАРСИН КРЕЛЬ : Прежде всего я узнал, что моральные идеи и обычаи быстро теряют свое значение. Для политического обозревателя это чрезвычайно ценный урок. То, что мы унаследовали от Солидарности, как-то исчезло, но пять или шесть лет назад я бы сказал, что поляки, тем не менее, привязаны к определенным идеям, таким как индивидуальная свобода. потому что не удивительно, что люди стремятся получить различные финансовые товары. Скорее, это удивительно, если говорить о готовности взмахнуть рукой за более высокие значения.

Связываете ли вы социальные трансферты, то есть 500+ и т. Д., С спящей совестью? Это что-то более серьезное?

Это что-то более серьезное. Произошло более глубокое изменение, которое в первую очередь заключается в том, что люди потеряли уважение к мышлению.

Так что ?

Я наблюдаю это с сельской точки зрения, потому что я жил в деревне в течение многих лет. В течение многих лет выпуск был универсальным стремлением. Родители, с большим или меньшим усилием, много сделали, чтобы заставить своих детей учиться, а затем и получить высшее образование. Это было связано с продвижением по службе, которое заключалось в том, что из деревни отправлялись в ближайший город, а затем в более крупный город. Это были два очень важных способа продвижения. Оба упали.

Почему?

С одной стороны, квартира в двухкомнатном доме, например, в Мендзыжеце, не имеет смысла, поскольку за те же деньги вы можете иметь дом в моей деревне. Во всяком случае, демографы наблюдают депопуляцию небольших городов: либо люди бегут в Варшаву или другие крупные города, либо в сельскую местность. С другой стороны, повсеместное разочарование от учебы, массовая сдача экзаменов в старших классах является фундаментальным изменением. Не только свидетельствует об этом окончание польских исследований практически бесполезно, потому что зарплата библиотекаря, например, микроскопическая, то есть не помогает в жизни и финансовом развитии, поэтому лучше выбрать более высокооплачиваемую работу, для которой обучение не требуется.

Все это связано с фундаментальной деградацией, то есть исчезновением каких-то людей.

Это смена поколений?

Например, дело в том, что люди когда-то читали. Это было естественно для моего поколения, сегодня его уже нет среди молодежи. В частном порядке я знаю случай с молодым человеком, который долгое время был обездвижен и впервые за десять лет прочитал книгу. Он ничего не читал десять лет. Это не исключительная ситуация, потому что все знают исследование читателей. Другими словами, изменение в том, что вы не читаете книги, не читаете газеты, не смотрите новости, что означает не столько интеллектуальную деградацию, потому что это слишком большое слово, но и невероятную деградацию мира образования.

Господь сказал, что он наблюдал эту деградацию в течение пяти или шести лет. Является ли это одной из причин победы Качиньского и его политической риторики? Поэтому он соблазнил людей?
Конечно, у одного из них много общего, но дело не в том, что власть ПиС исходила только от него, или что эта деградация является причиной прихода Качиньского к власти. Мы имеем дело с более широким изменением социального менталитета. Некоторые вещи перестают быть привлекательными, например, в местном городе, в местном кинотеатре, который они закрыли, потому что туда никто не ходил. Кинотеатр, кафе и прогулка - это идеал 40 лет назад, сегодня его уже нет. Морально-культурный разрыв между варшавской молодежью, которая бродит по Пауилле среди великих кафе, книжных магазинов и т. Д., И молодежью того же возраста из провинций ужасна.

Два племени?

Я просто не Это не два племени. Они разделены не экономическим разделением, а культурным разделением. Эти люди много работают, неплохо зарабатывают и не имеют абсолютно никаких интересов одновременно они не могут привести ни к каким интеллектуальным усилиям, что приводит к абсолютному отсутствию критики в широком смысле.

Если они что-то критикуют, то это местные события, которые, например, глава деревни не построил дорогу.

Делает ли тип изменений, о которых вы говорите, психические изменения, что такие вопросы, как свобода, верховенство закона и конституция, не имеют значения?
Нет, они абсолютно абстрактны. Это вне досягаемости воображения очень большой части людей, такие темы представляют интерес для отдельных лиц. Поколение ****амотных, не только интеллектуальных, но и социально-нравственных. Я не уверен, вызвал ли это PiS, потому что это не только польский феномен.

В Польше нет скандалов у власти, а их уже много и они действительно компрометируют, не производят особого впечатления на избирателей ПиС, поскольку эта формация поддерживает очень высокую социальную поддержку. Почему это происходит?
Потому что ПиС бьет не столько по хорошим экономическим условиям, сколько по полякам. Двадцать лет назад, когда образование, знания, чтение и т. Д. Были общими амбициями, у него не было бы таких возможностей. Теперь он попал в первую волну заброшенного поколения, у которого нет амбиций. Он даже не может представить, как у тебя вообще могут быть какие-то амбиции. конечно PiS углубляет и использует это.

Ему немного повезло.

То, что вы говорите, может быть встречено возражением кого-то, кто идентифицирует себя с левыми, и в последнее время слишком чувствителен к критике людей, которую вы презираете и оскорбляете так называемого простого человека.
Я не презираю простого человека, я знаю многих из них. Я просто думаю, что они изменились. Они перестали заниматься чем-либо, кроме достижения финансового положения. Даже их дети не продвигаются дальше, что удивительно. Есть американская поговорка, которая плохо переводится на польский язык, стремление к совершенству , стремление к совершенству. Это задача каждого американца. В этом также разница между столичной разведкой, которая имеет ее, и теми, кто отказался от своих амбиций.

Этот рейтинг не вреден?

Я не говорю это в плюс или минус. Это просто другие люди.

Это может измениться?

Я не вижу разумного шанса для изменений в данный момент. Изменить этот стиль мышления огромной части поляков - я оцениваю это как минимум наполовину - невозможно. Точно так же это случилось во многих странах.

Скучно со свободой? Западный мир скучает сам по себе?

Да, это отличное объяснение, и я часто говорю, что демократия стала чрезвычайно скучной.

Чтобы человек интересовался политикой, он должен увидеть свою роль. Даже минимальный. Просто голосование его не привлекает, что и понятно. Кстати, скука сыграла колоссальную роль в истории. На мой взгляд, скука была одной из причин Первой мировой войны.

Что заполняет пустоту этой современной скуки?

Варвары. Но новое явление растет. Время от времени цивилизации оказывались под давлением варваров, которые приходили извне. Теперь все по-другому. Эти варвары среди нас - с нами - и уничтожают нас изнутри. Процесс уничтожения уже идет и будет продолжать распространяться. Например, понимание более широких экологических проблем в нашей стране или в небольшом городе совершенно исключено, поскольку они считают, что эта проблема их вообще не касается. Короче, на наших глазах мир европейской цивилизации умирает в результате внутреннего вторжения варваров.

Господь говорит, что они от нас. Что позволило им атаковать?

Скука, как мы уже говорили, падение авторитетов, количество всего и, наконец, - и это, я думаю, самая важная причина - деструктивная и драматическая утилитарная доктрина для Европы, то есть убежденность в том, что главная цель в жизни - это удовлетворение определенных удовольствий. Обратного пути практически нет.

Вы рисуете видение деморализованного мира нигилизма, цинизма и некоторого нового упадка.
Да, и эти люди совершенно не знают об этом. С чем можно поговорить о молодом, тридцатилетнем соседе, который определенно умный человек? Например, об автомобилях или сотовых телефонах, или о строительстве дома. Больше ничего его не заинтересует, он просто не будет вступать в разговор. Для меня это остро, потому что я вижу, как иногда даже глупые традиционные польские работы, например, Сенкевич, но когда-то сыграли свою роль, а сегодня нет, ноль. Определенный тип традиции сломался. Это, очевидно, какое-то следствие коммунизма сначала, затем приход либерализма вместе с его неолиберальными предложениями, но на самом деле главную роль сыграло то, что безвозвратно уничтожило Запад, а именно утилитаризм. Люди предпочитают удовольствие, а не демократию, свободу, братство, солидарность и т. Д.

Как насчет тех, кто не поддался этому и для кого ценности все еще имеют какое-то значение?
Их нет в общем меньшинстве и, вероятно, никогда не будет. Сегодня нельзя даже сказать, что PiS определенно победит или сможет править. Но дело не в этом. Дело в том, что никто не будет уважать нас в любом случае. Мы можем только уважать друг друга. Это не может быть легко изменено. Это может быть изменено только культурными и политическими изменениями, которые должны быть революционными. Люди должны чувствовать, что политика - это нечто очень привлекательное. Без страсти, без тепла все будет так, как сейчас.

А почему не эволюция?

Я не верю в эволюционные изменения. Они не помогут в этом случае. Образование? Фунт линта стоит даже самого лучшего. Таким образом, общества не меняются.

Менталитет может измениться только революционным путем.

Время от времени появляются люди, которые чувствуют, что хотят влиять на ход вещей, и тогда они должны осуществить фундаментальные изменения, то есть свергнуть старый порядок. Это не может быть сделано иначе. Все, что вам нужно, это искра.

ПиС просто хочет, чтобы мы ели, пили, сидели дома и не мешали.

Одно можно сказать наверняка: такая революция произойдет наверняка, но неизвестно когда. Это должно быть явление новой - на этот раз успешной - весны народов против внутренних варваров, то есть немного против нас самих, против того, что в нас варвар.

И наконец: какой выбор мы сделаем 13 октября?

Между пассивным святым миром и чувством приверженности общественной жизни. Между статус-кво и надеждой. Между скукой и риском.

Ничего не правил, ничего не выделял. Перевод - автоматический, корявый. Но это может даже и к лучшему: там об очень серьёзных вещах, а изначальная шероховатость заставляет не расслабляться.
Своё мнение напишу, если хоть кто-то выскажется по поводу прочитанного. Или Крола сюда я больше таскать не буду.

 

[Roman251]

Поколение моральных ****амотных растет.

Комунізм скоро наступить, бо *****ів багато розвелось.

 

[ivanov]

Комунізм скоро наступить, бо *****ів багато розвелось.

Как сказать...
С одной стороны им, о ком он пишет, демократия - не нужна. И кое-кого это может обрадовать. Но нужно же понять почему не нужна: потому что они не разделяют ценности среднего класса. Им вообще никакая солидарность не нужна, т.к. финансовая состоятельность - единственная ценность и цель, и к ней нужно идти конкурируя с другими такими же.
Т.е. в сущности это вообще атомизация общества, развал общества.
И вырастил этих людей НЕ совок, Рома.
Кое кому совок мешал? -Добро пожаловать в новое варварство!

 

[ivanov]

Получается, что выделять средний класс исключительно по уровню доходов - пустое занятие. В таком случае к нему будет причислено некоторое количество людей, которых вообще проблематично отнести хоть куда-нибудь, т.к. каждый из них - сам себе общество.
А если таких людей много, то ядро общества (средний класс) разрушается и, соответственно, всё общество разрушается.

 

[Гаврош*]

Регулируемый народом рынок решает все вопросы. Но большевикам это не дано понять, они народ в упор не видят

А где Вы видели регулируемый, да ещё народом, рынок.
Не стоит так шутить.

 

[ichbin]

О каком терроре Вы говорите?
Вы, лично, его прошли?
Диктатура пролетариата это сущность государства, которое, как и всякое государство, действует в рамках закона, а не ******.
Говорят, что сегодня есть истиной вчера. Сегодня, когда оформился паразитический класс, экспроприировавший социалистическую собственность , есть истиной того, что либо диктатура крупной буржуазии, либо - пролетариата. И середины нет. Середину ищет мелкая буржуазия, интеллигенция, свято верящая в животворящую силу демократии (в форму без содержания).
Мир быстро меняется, конец истории еще не наступил. Мы еще многое увидим. Не будем спешить с окончатальными выводами и оценками.

Какой в хрена закон у марксистов? У вас закона еще до революции не было. Закон - бандитизм. Своих мочили, кто возражал против паханов. По вашим же марксистским принципам, вы - класс паразитов эксплуататоров. Ни секунды производительного или хотя бы необходимого труда в стоимость вашего гособеспечения и зарплат не вкладывающих. Но устраивающих себе кормушки отдельные от снабжения народа.

Ваш закон - это закон государственной, производственной или общественной необходимости. Которую вы определяете келейно и макаете в которую, в колхозах, на кирпичных заводах, стройках, стружкоудалениях... не государство, производство или общество, а избранных вами неугодных. Ваш закон - это выборы без выбора, продажа дефицитных товаров к выборам, празднику и к вашему сборищу. Закон потемкинской показухи, которой вы отвлекаете внимание тех же пролетариев от провальных результатов вашего бандитского правления. Ваш закон - это спасение вами от законного наказания ваших партийных преступников. И наказание их переводом на другое место работы. Ваш закон - наказания, вплоть до убийства, за мысли. Ваш закон - присвоение вами плодов умственных находок порабощенных вами людей. Вы объявляете государственной, то есть, вашей диктаторской, собственностью, продукты ума отдельных людей, их открытия, изобретения. Когда их еще нигде нет, кроме сознания автора. Сообщил человек не там, где вам выгодно, о своей выдумке, и уже преступник. Вот, что такое ваш закон. Произвол ему имя.

Социалистическая собственность экспроприирована вами без всяких документальных оформлений в 17 году. Плюс к этому, судя по вашим же правилам, создана трудом народа, а не вас, в течение 70 лет. А роздана обратно, в частное пользование, по общенародной процедуре, с документальной фиксацией факта приватизации, утвержденной марксистской группой 239 в ВР Украины. Плюс к этому, принадлежащее народу, по вашим же правилам, социалистическое общественное добро продано за деньги, поступившие в казну Украины.
Плохо приватизировано? Не то слово, как отвратительно. Но это же ваше большинство в ВР организовало. Кто же виноват? Кто назвал аукционом распределение по заявкам? Вы, в числе первых. И фиг его знает, зачем Вы сейчас, на форуме, врете? Может быть организовываете ещё одну аферу? Если для вас и середины нет. Будто нет эксплуататоров выполняющих производительный труд наравне со своими наемниками. Пролетариат почти исчез в развитых странах. А физический труд исчезает. А у вас все трудовая стоимость на языке.

 

[Марк Зобов]

А где Вы видели регулируемый, да ещё народом, рынок.
Не стоит так шутить.

Он всюду регулируемый, но пока что еще не народом. Но за народом - будущее.
О регулировании цен в Украине смотрите ЗАКОН УКРАЇНИ Про ціни і ціноутворення

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.