Про неспроможність марксизму

[нeвдаха]

И ещё один демагог-наблюдатель-марксист-капиталист* (проще говоря - трепло) под ником неудачник нарисовался.

* - полный титул марксистского царя слишком долго перечислять.

Твое авторитетное мнение учел, уважаемый Сергей. Спасибо за честную оценку.
Ну, не могу я найти брехни у Маркса.
Считай нас обоих демагогами.
Извини...

 

[ichbin]

Та то Сереге уважаемый Ихбин извилины заплел, все хочет теорию трудовой стоимости похоронить.
Но Серега его стоит. Пусть кувыркаются, интересно наблюдать.

Я никого, никакими враками от действительности, как это делал Маркс и марксисты, не отвлекал. А указывал только на действительные враки Маркса и факты реальности. Уксус действительно отличается концентрацией и ценой. Коньяк - выдержкой, вкусом и ценой. Картошка - размером и ценой. Уголь - калибром и ценой. Молоко - жирностью и ценой. ******* - градусом, вонью и ценой.

А если я что-то соврал, так укажите, что именно, брехливый товарищ самогонщиков.

 

[ichbin]

Ніяких прав у робітників не було.
Навіть на підрахунку зробленої праці найобували.
От і працюй краще, шоб начальник те краще собі взяв.

Того не може бути бо марксизм всесильний, а комуняки не експлуататори. Напевне керівні марксисти того не знали. Їм часу не вистачало. Працювали за нічним столом, ледве не до ранку.

 

[ichbin]

Вся ихбиновская хрень разбивается поседневной жизнью. Люди продают и покупают - производят обмен.
Обмен есть взаимная, взаимообусловленная передача чего либо, принадлежащих двум субьектам.
Я, как обычно, меняю пузырь самогона на бумажки, не имеющих ни веса, ни запаха, с нарисованным числом.
То есть я с человеком обменялся чем-то таким общим, что присутствует и в самогоне и что выражают 30 гривен, представлющих продукт общественного труда как труда вообще - субстанция стоимости.
Нужно быть или *****ом или им прикидываться, чтобы не понимать этого, о чем идет речь, приплетая грузчиков упаковщиков, дисперсность, лохматость ...

Маркс пил вино. И нихрена не написал о самогоне. А вам за пузырь дали 30, при цене водки 90, потому что Вы переводите сырье и прочие средства примитивной технологией. Если бы Вы установили сухопарники, фильтры, то ******* не вонял бы на 30 гривен.

С погрузкой всё просто. Вы погрузите хоть мусор бесплатно, тогда и расскажете, как неправильно включать в себестоимость мусора, оплату труда грузчика.

 

[ichbin]

Не уверен.


Для меня цена и стоимость одно и то же. Два термина, которые обозначают одно и тоже понятие, одну и ту же суть.

Цена: 15 грн. за уксус столовый 9% 1 л
Стоимость: 15 грн. за уксус столовый 9% 1 л

Поэтому, для меня, это одна характеристика покупки из множеств других характеристик покупки.


Вы будете возражать, если заменить в Вашем тексте "стоимость покупки" на "цена покупки"? Изменится ли для Вас в этом случае суть текста или мысль, которою хотите донести?

И, разумеется, на цену (стоимость) влияет множество различных количественных и качественных характеристик и факторов, касающихся товара и сделки.

Если Вас спросят, по какой цене Вы покупали и сколько же такой мешок картошки стоит? Вы не сообщите и цену, и стоимость купленной картошки? Я думаю, что в судах цену и стоимость не путают. А в непринужденном общении редко соблюдают строгий смысл синонимов. Цена ведь и есть стоимость. Только не произвольного, а традиционного количества товара. Пачки, штуки, литра , чекушки, ...

 

[ichbin]

Вижу, что для Верховного Суда слова "ціна" и " "вартості" являются синонимами, несущими один и тот же смысл.

Это в общем верно. За исключением тех случаев, когда может возникнуть вредная путаница. И когда стилистические традиции предписывают именовать определенным образом. Например, ценник, а не стоимостник. Стоимость в старых ценах, а не цена в старых стоимостях...

 

[нeвдаха]

Могу ответить по-разному. Есть такие варианты:
1) 10 гривен и 200 за мешок.
2) 10 гривен, а мешок - 200.
3) 10 гривен за килограмм, а мешок - 200 гривен.
4) 10 гривен за килограмм, а мешок стоит 200 гривен.
5) Килограмм картошки стоит 10 гривен, а мешок картошки стоит 200 гривен.
6) Цена килограмма картошки 10 гривен, а цена мешка картошки 200 гривен.
...

4 и 5 варианты наиболее вероятны для моего ответа.


Сообщу.

Натолкнули на идею посмотреть решения судов.


И с форума того же сайта:

Слово "ціна" употреблено 6 раз.
Слово "вартості" употреблено 27 раз.

Вижу, что для Верховного Суда слова "ціна" и " "вартості" являются синонимами, несущими один и тот же смысл.

Серега, цена есть денежным выражением стоимости.
Ну, сколько можно это жевать!？

 

[нeвдаха]

Что цены колеблются - это и козе понятно. Это очевыдь.
Но не об этом речь.
А вот о чем идет речь - многие упорно не догоняют.

 

[ichbin]

Серега, цена есть денежным выражением стоимости.
Ну, сколько можно это жевать!？

И цена, и стоимость, и много иных слов перекрученных Марксом, существовали задолго до рождения Маркса и что-то значили. Думаете стоимость в словосочетании меновая стоимость означала количество труда?

 

[ichbin]

Что цены колеблются - это и козе понятно. Это очевыдь.
Но не об этом речь.
А вот о чем идет речь - многие упорно не догоняют.

Колеблется то, чьи изменения повторяются с определенным повторяющимся периодом. А по данным Эшвеге периода колебаний на протяжении 80 лет не замечено. А ползучая инфляция цен - замечена. Снижение цен на популярные товары в ходе освоения их массового производства - замечено. Трудовая же стоимость продуктов производства, продаваемых, как товары, не выяснялась нигде. Даже в марксистских странах. Даже приблизительно. Даже в колхозах, в которых вознаграждение труда колхозников организовывалось по заработанным трудодням.

 

[ivanov]

чушь собачья. цена есть стихийная величина, не имеющая никакой математической обоснованности, являющаяся результатом такого количества факторов, что марксу и не снилось. но если че разрешаю взять в зубы маркса и вычислить тут с выкладками цену на газ в следующем году на мировом рынке

Почему в начале нашего разговора вы вспомнили о научном коммунизме, а не об политэкономии? Вы же наверняка зачёт по политэкономии сдавали. И при этом настолько ничего не помните, что даже промахнулись с предметом. Надо было не прогуливать и не пользоваться шпаргалками. Так если вашему преподу в институте платили зарплату, то спустя несколько десятилетий вы хотите, чтобы кто-то бесплатно ваши прорехи залатал.

 

[нeвдаха]

Меновая стоимость - цена.
Цена - меновая стоимость.
Меновая стоимость - это цена.
Цена - это меновая стоимость.

Об этом так же написано в "Капитале".

И теперь моё утверждение: цена - меновая стоимость - стоимость. Другими словами, термины "цена", "меновая стоимость" и "стоимость" эквивалентны и они обозначают одно и то же понятие, а именно "пропорцию обмена" и соответствующую ему суть.

Математически это выглядит так:
"цена" = "меновая стоимость" = "стоимость" = "пропорцию обмена"
Или так:
цена = меновая стоимость = стоимость = пропорцию обмена

Суть одна, но её называют разными словами и словосочетаниями!

Что кроется за колебаниями цен на товары, которые можно производить в любом количестве？В этом вопрос - суть.
А ты, Сережа, играешься словами.

 

[ivanov]

Что кроется за колебаниями цен на товары, которые можно производить в любом количестве？В этом вопрос - суть.
А ты, Сережа, играешься словами.

*****у 100500 раз было сказано, что есть обычное расхожее словоупотребление, а есть словарь науки - термины, и одно с другим вовсе не обязано совпадать.

 

[ichbin]

*****у 100500 раз было сказано, что есть обычное расхожее словоупотребление, а есть словарь науки - термины, и одно с другим вовсе не обязано совпадать.

В технике и окружающем нас мире часто приходится сталкиваться с периодическими процессами, которые повторяются через одинаковые промежутки времени. Такие процессы называют колебательными. Колебаниями называют изменения физической величины, происходящие по определенному закону во времени. Колебательные явления различной физической природы подчиняются общим закономерностям. Например, колебания тока в электрической цепи и колебания математического маятника могут описываться одинаковыми уравнениями. Общность колебательных закономерностей позволяет рассматривать колебательные процессы различной природы с единой точки зрения.

Вот это - наука. А то, что называет колебаниями Маркс и прихлебатели - жаргон.

 

[ichbin]

я под влиянием шустова, скорее )

но мы еще не перешли к следующему этапу эволюции. в общем-то суть не изменилась, но гуманизировалась. вот уж и на галерах никого цепями не приковывают физически.. и были даже попытки изменить естественный ход, но что-то ни одной удачной.. ссср, куба, венесуэла, северная корея, китай до капитализации.. все это государства с неэффективной экономикой, живот положен на плаху выживания и вооружения, а люди похрен. вот китай какой-то гибридный строй нашел, я бы его назвал капиталистический коммунизм.. ну или наоборот.. хотя на самом деле с экономичекой точки зрения обычный капитализм, ну а с политической хрен знает что

Китайский генерал Сунн Сейчжин, главный политрук военной академии о причинах отставания
, 3:18
"Если мы сравним историю Китая и Японии, то увидим наше сильное отставание в вопросах открытости и заимствования технологий для роста производительности. Наш самый большой урок прошлого, это то, что из-за нашей замкнутости, затормозилось развитие социальной продуктивности. Это и стало основной причиной нашего отставания."

 

[Гаврош*]

мне ясно, что он начинал в кочегарках, а сейчас тоже в опале, ибо либераст, как они говорят.. а вот музыкальный и поэтический дар безусловно есть.. хотя что социалисту до поэззии, ему бы все поделить поровну

Начинал в кочегарах потому, что не хотел трудиться, а хотел жить по принципу "шаляй-валяй", как либераст.
Что касаемо музыкального и поэтического дара - посредственность.
Какая поэзия? Жить надо "по труду". Или для Вас это новинка.

 

[нeвдаха]

Колебание энергии, которую съел наёмник?

Любознательный целеустремленный Сергей!
Попробуй зайти с другой стороны: все работающие получают за свой труд зарплату - и грузчики, и дворники, и упаковщики, и токари, и пекари, и продавцы, и профессура, программисты, и доярки, трактористы и все, все, все... в гривнах, потому что без денег долго не проживешь - это ты сам знаешь （а может и нет - может ты из богатеньких, жил за чужой счет, как у Христа за пазухой）. То есть разнородный труд всех членов общества приводится к общему знаменателю - к гривне. И что же выражает гривневая бумага？ Пральна - труд вообще, труд, лишенный всяких различий. Вот этот труд и есть субстанцией стоимости.
Получив в конце месяца за свой труд определенное количество бумаги （стоимости）, люди встречаются на базаре и начинают торговаться насчет цены товара （количества денег ）.
То есть стоимость товара выражается через его цену.
А цена, сам знаешь, штука непостоянная, но это не меняет сути дела.

Так, дождик , кажется, закончился, поеду-ка я трудиться - расходовать свою рабочую силу, запасеную в куске мяса с гречневой кашей, которые схарчил на завтрак.
Успехов тебе в опровержении марксизма!

 

[ichbin]

Начинал в кочегарах потому, что не хотел трудиться, а хотел жить по принципу "шаляй-валяй", как либераст.
Что касаемо музыкального и поэтического дара - посредственность.
Какая поэзия? Жить надо "по труду". Или для Вас это новинка.

Да Вы эстет! Марксистский. Посещаете оперу? А слушаете там, видимо, исключительно оперу Хренникова "В бурю". В финале которой Собирается народ и видит последнего убитого антоновца. Командир партизан Листрат говорит, что все враги будут побеждены. Которую специалисты называют - Опера Бурникова "В хреню".

Я угадал? Или Вы тоскуете по временам, когда показывали балет Шостаковича "Болт"? А на "Севильского бездельника" пишете оперу?

 

[martyshkin]

Начинал в кочегарах потому, что не хотел трудиться

Хотел скрыть, что ленивый, поэтому работал.

 

[martyshkin]

То есть разнородный труд всех членов общества приводится к общему знаменателю - к гривне. И что же выражает гривневая бумага？ Пральна - труд вообще, труд, лишенный всяких различий. Вот этот труд и есть субстанцией стоимости.

А бывает, что работал-работал, получал 10. Потом такой поговорил с работодателем, что мало, начал получать 12. А работать даже меньше стал.