Про неспроможність марксизму

[нeвдаха]

На концерте пианист играл музыку на пианине. Зрители купили пианину. Они за ней пришли на концерт.



Кста, если хозяин клубники купил рабочую силу, то можно месяц лопатой двор копать на сборе клубники?

Не врублюсь ...？

 

[martyshkin]

Не бывает в природе существа наполовину беременного.

На половину срока бывает.

 

[martyshkin]

Не врублюсь ...？

Не верю.(С)

 

[нeвдаха]

Не верю.(С)

Мамой клянусь!

 

[ichbin]

А еще Маркс со своим друганом Энгельсом выдали следующее: будто бы всякая общественная борьба, идущая в политической, религиозной, философской или в иной идеологической форме - есть выражением борьбы классов за свое экономическое положение.
Это что？ - наши мирные беседы на этой ветке нащот несостоятельности марксизма есть проявлением классовой борьбы!？ Брехня все это.
Например, бывший **** КПСС, уважаемый Ихбин, стал поклонником капитала исключительно ради истины, а не потому, что заимел свой гешефт, не говоря уже об остальных опровергателях.
Исторический материализм опозорился на все сто - идет лесом.

Любая борьба или соперничество ведется ради отстаивания или завоевания каких-то жизненных благ. От самочувствия до экономических достижений. Даже борьба на борцовом ковре. Даже соперничество на экзамене. Кто-то получает жизненные блага или шансы, а кто-то их теряет. Как и "шкурный" интерес движет и капиталистами, президентами да депутатами и судьями, так же, как и рабочими да служащими. Только на разных этажах общественной иерархии. Так же, как и детьми да родителями и родственниками вообще движет личный интерес. Только приглушенный инстинктами да моральными нормами. Жизнь конкурентна и экспансивна вообще.

Я не поклонник капитализма. А просто обнаружил намеренные враки и глупость в Капитале и его применении марксистами. Я не христианин, хотя многие эпизоды их Библии знаю лучше большинства верующих. Я не мусульманин, не кришнаит, хотя кое что читал и в Коране, и в какой-то Веде. И обнаружил умные и полезные идеи во всех религиозных текстах. К сожалению попадаются, кроме архаизмов и явно ошибочные, по моему мнению, мысли.

А марксизм (Капитал) рекордсмен ошибок среди политических сказок (которыми я считаю религиозные учения). А кроме ошибок в нем есть явно намеренный один и множество вероятных подлогов. Я, например, понимаю, как повествовательную хитрость, то, что Маркс-Энгельс не дает четких определений понятий. И многие обсуждения вопросов не завершает выводами в явном виде. Городит какие-то намеки. В частности, вывода о том, что трудовая стоимость товара соответствует его средней денежной цене, нету в тексте. Вместо него, какая-то полухудожественная, полумистическая бредятина, намекающая читателю на какой-то вывод.

И если бы фанаты марксизма не распинались, - какое же он великое достижение, я бы на него давно, извиняюсь, плюнул и размазал.

 

[ichbin]

Цитата:
Сообщение от Марк Зобов

Что означает - передергивате?

И какова потребительская стоимость денег как товара?

Умышленно делаете вид, что не понимаете о чём речь идёт.
Такая же, как у золота и серебра, если речь идёт о классических деньгах.

Иванов, ну, какое подобие товарной стоимости у денег и золота. Стоимость драгметалла в монетах никогда, за исключением моменов эмиссии, не соответствовала номиналу монет. Где это деньги меняли свою стоимость от места к месту. При том, по одним товарам стоимость денег на первом этаже была бы выше, чем на втором, а по другим товарам - ниже. Что это за стоимость, которая в эпохальном масштабе времени постоянно падает с инфляцией, хотя стоимость золота в этом масштабе постоянно растет. Маркс сам пишет, что денежная стомость золота устанавливается государством и не равняется стоимости золота.

Деньги просто средство для выражения стоимостей товаров. Эталон сопоставления стоимостей товаров. Которые устанавливаются традициями товарооборота. А со стоимостью золота и иных товаров покупательная сила денег не совпадает. И деньги продаются иным образом и имеют свои закономерности потребительных достоинств и цен, не такие, как товары. У денег имеется кое что общее с информацией. Но этот товар марксизм вообще не учитывает.

 

[Марк Зобов]

Наверно уже нет. Зато есть сколько угодно людей, считающих что рынок - это святое и вторгаться в его работу - кощунственно.
Кстати, автоматом встаёт вопрос о пределах вторжения в работу рынков.

Ленин не видел предела.

 

[Марк Зобов]

Что это Вы здесь слабо меня оскорбляете?
А что сказал Ленин через год после введения НЭПа?
Напомню. Он сказал: "Хватит отступать".

Правильно, всему есть предел. НЭП еще после Ленина продержался до 1931 года, пока Сталин его не прикрыл, дополнив все это для убедительности голодомором, показав, кто в доме хозяин.

И где Вы видели, чтобы китайские капиталисты "работали" - выпускали продукцию без прибыли? В Китае сумасшедших пока нет.

А где Вы такую хню читали, что китайские капиталисты "работают" - выпускают продукцию без прибыли?

А за что их расстреливали на площади Тянь-Ань-Мень?

Помнится, что там были студенты.

 

[ichbin]

Все пральна - факты упрямая вещь. Никакой марксизм против них не устоит.
Пишут, что в Нью-Йорке 150 тыщ бездомных, и каждый имеет мобилу. А безработные на своем авто ищут себе работу.
О какой нищете брешет Маркс!？

Кажется год назад, знакомый американец рассказал. Купили с женой за семейные деньги дом. Деньги зарабатывал он. Она зарабатывала мало и все тратила не трех её дочек. Он на семейную жизнь тоже тратил денег больше даже нее. И собирал. Запили они обое. Она работала дома, а он на людях. Как-то попался ментам, поставили на учет. Заболел, потерял работу. Долго лечился (панкреатит). Пришлось переезжать. Продали дом. Купили на новом месте. И вскорости она его не пустила в дом, когда он вечером приехал. На улице холодно. Он начал стучать и что-то ей кричал. Говорит - не угрожал. Он пошумел, пошумел и пошел в сарай, в мастерскую, сел там и сидит. Был выпимши, но без состояния, оскорбляющего... А она вызвала полицию. С формулой - муж=бандит, ломится в дом с угрозами. Он на учете за пьянство. Полиция приехала, обнаружила его греющимся в мастерской, ничего плохого ему не сделала, но в дом не пустила, а отвезла на суд. Судья припаял ему запрет проживания с семьей. И больше он в свой дом без полиции не заходил. Забрал свои вещи, что-то перевез в арендуемый бокс, что-то в гостиницу. Так, у человека были деньги. (Сейчас уже нет. Суды, адвокаты... Нашел работу еще дальше, Работает.) Да все таки, востребованная профессия у него. А если бы не запас денег да профессия? Где бы он оказался в 60 лет?

Капиталистические суды и плодят бездомных. Принимая без разбирательства сторону женщин. Кому комфорт, а кому свежий воздух. Антагонисты проклятые. Конечно, он в чем-то виноват. Но, говорит - никакого повода ей, для запирания дверей и вызова полиции, не давал. Долго не мог найти работу и выпивал понемногу - единственная причина конфликта, по его рассказу.

 

[ichbin]

У меня были глубоковерующие знакомые, которые были за коммунистов. По-большому счету заповеди Христа - прокоммунистичны. Но высшее духовенство по своему положению - это часть паразитического класса, ему с коммунизмом не по пути.

Ну, Вы просто клоун. Вы спрашивали высшее советское духовенство? Долбоумник Иоанн-Павел заклеймил эксплуатацию человека человеком. И чем советским священникам, утвержденным комитетами, было плохо при СССР? Организаторы всегда в комфорте. Хоть политруки, хоть христианские, хоть цыганские начальники. Такова закономерность жизни.

 

[Гаврош*]

А где Вы такую хню читали, что китайские капиталисты "работают" - выпускают продукцию без прибыли?

Помнится, что там были студенты.

Так вот же эта "хня", сообщение №24439:

Все - это Вы и такие как Вы. А в Идеологии гармоничного общества однозначно сказано

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

:



Маркс не лгун и не брехло, он просто самовлюбленный *****! Он как экономист занялся ковырянием в носу - вычислением степени эксплуатации, возникающей по причине присвоения капиталистом результатов труда рабочих, вместо того, чтобы исследовать вопрос самих правовых оснований такого присвоения и устранения этих правовых оснований, но не методом уничтожения права частной собственности на средства производства (нет частной собственности - нет проблемы), а методом правового регулирования присвоения результатов общественного труда. Мы идем этим путем!

Там ещё автор пишет о "Праве собственности на результаты своего труда", которые он собирается решать "методом правового регулирования".
Та Вы должны знать этого автора.

Да! Были "студенты" и кучи долларов перед ними при расстреле.

Ну что? Вы узнали этого автора, который пишет о "Праве собственности на результаты своего труда" в капиталистическом обществе?

 

[Гаврош*]

Кажется год назад, знакомый американец рассказал. Купили с женой за семейные деньги дом. Деньги зарабатывал он. Она зарабатывала мало и все тратила не трех её дочек. Он на семейную жизнь тоже тратил денег больше даже нее. И собирал. Запили они обое. Она работала дома, а он на людях. Как-то попался ментам, поставили на учет. Заболел, потерял работу. Долго лечился (панкреатит). Пришлось переезжать. Продали дом. Купили на новом месте. И вскорости она его не пустила в дом, когда он вечером приехал. На улице холодно. Он начал стучать и что-то ей кричал. Говорит - не угрожал. Он пошумел, пошумел и пошел в сарай, в мастерскую, сел там и сидит. Был выпимши, но без состояния, оскорбляющего... А она вызвала полицию. С формулой - муж=бандит, ломится в дом с угрозами. Он на учете за пьянство. Полиция приехала, обнаружила его греющимся в мастерской, ничего плохого ему не сделала, но в дом не пустила, а отвезла на суд. Судья припаял ему запрет проживания с семьей. И больше он в свой дом без полиции не заходил. Забрал свои вещи, что-то перевез в арендуемый бокс, что-то в гостиницу. Так, у человека были деньги. (Сейчас уже нет. Суды, адвокаты... Нашел работу еще дальше, Работает.) Да все таки, востребованная профессия у него. А если бы не запас денег да профессия? Где бы он оказался в 60 лет?

Капиталистические суды и плодят бездомных. Принимая без разбирательства сторону женщин. Кому комфорт, а кому свежий воздух. Антагонисты проклятые. Конечно, он в чем-то виноват. Но, говорит - никакого повода ей, для запирания дверей и вызова полиции, не давал. Долго не мог найти работу и выпивал понемногу - единственная причина конфликта, по его рассказу.

А Вы поинтересуйтесь. Откуда у американских рабочих такие зарплаты, что могут даже дом купить?
Подсказываю. Кризис 30-х годов и решение Президента Рузвельта.

 

[martyshkin]

Мамой клянусь!

 

[ivanov]

Иванов, ну, какое подобие товарной стоимости у денег и золота. Стоимость драгметалла в монетах никогда, за исключением моменов эмиссии, не соответствовала номиналу монет. Где это деньги меняли свою стоимость от места к месту. При том, по одним товарам стоимость денег на первом этаже была бы выше, чем на втором, а по другим товарам - ниже. Что это за стоимость, которая в эпохальном масштабе времени постоянно падает с инфляцией, хотя стоимость золота в этом масштабе постоянно растет. Маркс сам пишет, что денежная стомость золота устанавливается государством и не равняется стоимости золота.

Деньги просто средство для выражения стоимостей товаров. Эталон сопоставления стоимостей товаров. Которые устанавливаются традициями товарооборота. А со стоимостью золота и иных товаров покупательная сила денег не совпадает. И деньги продаются иным образом и имеют свои закономерности потребительных достоинств и цен, не такие, как товары. У денег имеется кое что общее с информацией. Но этот товар марксизм вообще не учитывает.

Что же вы такой нудный? Раньше обмен товара на товар опосредовала реальная стоимость (денег), а теперь - чисто символическая. И что это за "кое что общее с информацией"? Кто кому какую информацию продаёт обменивая, допустим, сапоги на деньги?

 

[ivanov]

А Вы поинтересуйтесь. Откуда у американских рабочих такие зарплаты, что могут даже дом купить?
Подсказываю. Кризис 30-х годов и решение Президента Рузвельта.

Да? А не с "благословения" Гитлера?
Во-первых, в Штаты капитал убежал из Европы по причине войны.
Во-вторых, американское правительство не жалело денег на военные заказы, а реальное количество рабочих - сократилось из за призыва в армию. Соответственно, у оставшихся - зарплаты выросли.

 

[Гаврош*]

Да? А не с "благословения" Гитлера?
Во-первых, в Штаты капитал убежал из Европы по причине войны.
Во-вторых, американское правительство не жалело денег на военные заказы, а реальное количество рабочих - сократилось из за призыва в армию. Соответственно, у оставшихся - зарплаты выросли.

В начале 30-х годов, в период кризиса Президент Рузвельт собрал всех финансовых воротил США и потребовал повышения зарплат рабочим, чтобы они покупали выпускаемую заводами продукцию.
Благодаря таким шагам Президента экономика США справилась с кризисом и не допустила революции в штатах.

 

[ivanov]

В начале 30-х годов, в период кризиса Президент Рузвельт собрал всех финансовых воротил США и потребовал повышения зарплат рабочим, чтобы они покупали выпускаемую заводами продукцию.
Благодаря таким шагам Президента экономика США справилась с кризисом и не допустила революции в штатах.

Хотелось бы увидеть источники этих ваших сведений.

 

[Zerok]

Хотелось бы увидеть источники этих ваших сведений.

А ты не хочешь ******** источники как в это же время в СССР решались подобные проблемы?

 

[Roman251]

Рузвельт собрал всех финансовых воротил США и потребовал повышения зарплат рабочим

А ти чого дармуєш?
Зібрав би всіх водіїв маршруток і сказав би їм шоб знизили ціну на пиво.

 

[ivanov]

А ты не хочешь ******** источники как в это же время в СССР решались подобные проблемы?

ссылка