Про неспроможність марксизму

[ichbin]

историки хреновы, окситесь.

развели ****. кажись Сева открывал тему по теории марксизма, т.е. по критике политической экономии

А почему же Вы не анализируете то, что я Вам предлагал?

"Капитал", т.1, с.54 "То самое изменение производительной силы, которое увеличивает плодотворность труда, а потому и массу доставляемых им потребительных стоимостей, уменьшает, следовательно, величину стоимости этой возросшей массы, раз оно сокращает количество рабочего времени, необходимого для её производства. И наоборот."

Давно пора проанализировать этот перл. И рассказать, что такое экономия! Или у вас болезнь слепоты в марксизме? Смотрю в книгу, вижу фигу?

 

[ichbin]

Ясно. Печальная история. Больцман вообще повесился...

Я думаю, что в мире пропадают, просто по причине отсутствия профессиональных возможностей распространения информации о них, множество изобретений и открытий, сделанных любителями. А учитывая то, что в древности профессиональной науки почти не было, так и открытия, и просто технологические методы, уже использовавшиеся, забывались, и терялись навсегда. Например, линзы, которые в древности оказывается использовались, но потом забылись. И технология их изготовления и применения изобреталась вновь.

 

[фокс]

Про СССР?

безумовно, як і про країни вилупки - байструки, які після поразки першої пролетарської революції - ви (на) родилися

 

[Roman251]

у меня таких способностей нет.

А ти в принципі самостійно думати не вмієш.
От товариш Неудачник, хоч і *****, але з власною думкою. *****ьною але власною.
Не так шоб зовсім власною, але хоча би старається.
А у тебе всі думки з телевізора. Абсолютно без ніякої обробки.
Своє у тебе тільки нахабство і впертість.

 

[ichbin]

Не, не вси думкы в мэнэ з тэлэвизора. Я например считаю, что путин не прав.... Хотя телевизор везде говорит о его правоте. Я не считаю русских (во всяком случае всех) патриотами. Среди них припезденных не меньше чем среди наших. И мнение о кастрюлеголовых не из телевизора. Ни у нас, ни в России на ТВ такое определение (самое правильное о вояках на диване, или тех кто умеет ******* из за угла) не звучит. И я не дрался ни с кем из тех кто лез в драку доказывая, что прошмондовка лучше Януковича. Я всегда говорил, что для них обоих должна быть одна перекладина. По кастрюлеголовому гилляка.
.... Так что ****ишь, ты батенька, и сильно ****ишь. Это у тебя в голове бред сивой кобылы. А у меня устоявшаяся система ценностей и взглядов в голове. Не покрытой кастрюлей.

Устоявшаяся кастрюля собственного варева.

 

[Roman251]

 

[фокс]

Российская Федерация?

як один з самих перших з цих вилупків

 

[ichbin]

Ну да. Про тайное и явное молчишь. Если тайное, то его не видно. А как же ты видишь тайное? Или это только у гениев зрение особое и они видят то чего нет, ну или то что не видят просто люди. Не гении то есть.

За меня кричат санкции - условиями их прекращения. И путин. Говорящий - Нет, РФ ни одного солдата в Донбасс не послала, ни копейки на боевые действия там не истратила. Это внутренний конфликт украинцев.

Делают вид, что не участвуют в войне, которую подготовили и устроили. А срывать маски пока что нельзя. россияне верят путину и враждебному отношению Запада к России. При изобличении РФ в Донбассе, путин и подпутчики могут устроить открытую войну, объясняя ее причину теми же враками, к которым они уже приучили россиян. К которой в РФ все время идет подготовка. (Я, например, читал в СМИ о формировании 3-х дивизий возле украинской границы. И переброске каких-то частей с Кавказа в Ростовскую обл.)

Поэтому война России в Донбассе и является тайной. Осуществляемой не регулярными армейскими частями, а бойцами ГРУ в отпуске и частными армиями, организующими и руководящими донбасским ополчением.

 

[Roman251]

як один з самих перших з цих вилупків

СССР розвалили зусилями Російської федерації.
Заради вигоди для Російської федерації.
Російська федерація то головний бенефіціар розвалу СССР.
Головний бенефіціар, головний організатор і головний виконавець розвалу СССР.

 

[фокс]

СССР розвалили зусилями Російської федерації.
Заради вигоди для Російської федерації.
Російська федерація то головний бенефіціар розвалу СССР.
Головний бенефіціар, головний організатор і головний виконавець розвалу СССР.

і що з того? що нового ти повідав? мені потуги, направлені на знищення соціалізму в СРСР, та приватизацію державної власності в інтересах вузького кругу... були зрозумілі ще в 85-му.


доречі, не абстрактно - СРСР розвалили, а конкретно - соціалізм в СРСР знищили

 

[Roman251]

не абстрактно - СРСР розвалили, а конкретно - соціалізм в СРСР знищили

Знищувати соціалізм взявся ше Горбачов, а розвалив СССР, Єльцин.
При чому Горбачов ніколи не хотів розвалу СССР.
Але не то головне.
Головне шо Єльцин розвалив СССР тільки для того шоб змінити умови для нового Союзу.
Рівноправний Союз його не влаштовував. Йому треба було умови більш вигідні для Російської Федерації.
Подальший розвал економіки був дією навмисною.
Єльцин діяв по логіці нікуди ви не дінетесь самі попроситесь і приймете такі умови які будуть.
І шоб це сталося якраз Єльцин організував розвал економічних звязків.
По принципу поки товстий схудне, худий здохне.

 

[ichbin]

СССР розвалили зусилями Російської федерації.
Заради вигоди для Російської федерації.
Російська федерація то головний бенефіціар розвалу СССР.
Головний бенефіціар, головний організатор і головний виконавець розвалу СССР.

Я вважаю головним винуватцем розвалу СРСР більшовиків. Вони зібрали СРСР таким чином, котрий мав в своїй основі прихований дефект. Та навіть і кілька смертельно небезпечних дефектів. Але ті, найважливіші, походять ще від Маркса. І призводять до скону будь яку конструкцію марксистської основи. І в СРСР-і просто так співпало, що марксизм сконав майже одночасно з союзом зробленим марксистами. Але і Союз зроблений насильницьким шляхом не надійна річ. І коли гласність винесла на показ ті методи і справи, що утворювали Союз, виникла недовіра і небажання коритись наслідкам насилля. Що призвело до втрати інформаційної основи народно-господарського планування в СРСР. І Союз ішов до свого кінця ще з квітня 1991 року. З моменту втрати держпланової синхронізації союзу. А з осені 1991 - втрати фактичної можливості державного управління економікою. Залишились тільки внутрішньогалузеві зв"язки між республіками. А міжгалузеве управління було втрачено. А в такій ситуації державна єдність провінцій - не існуюча химера. Передумова розвалу господарств.

І нічого кращого від наведення порядку в окремих республіках в такій ситуації придумати було неможливо. Тим більше, що назрівала денаціоналізація державного господарства. Котра остаточно нищила минулий держплан. Як, якими силами було відновлювати господарську діяльність по всьому Союзу? Коли республіки поставили питання про невизнання більшовицького союзного договору. Коли у відношенні приватизації республіки опинилися в різних умовах. Прибалтика знаходилась в Союзі тільки 45 років. І мала багатьох живих власників конфіскованого більшовиками господарського майна. І потребувала особливої приватизації.

Фактично, для подальшого існування СРСР не було організаційних ідей. Люди не знали, як проблемі дати ради. Крім насильництва. Але насильництво в той час було найбільш дискредитованим. І ніхто, навіть з тих крикунів про розвалений ворогами союз, тоді не ризикнув би захищати його зі зброєю в руках.

Вихід, теоретично, був. Але він був у визнанні правди. І в якомусь покаранні тих, хто ховався за брехнею. А серед них найбільші начальники, включаючи військових та спецслужбістів. Тому до нормального виходу з деструктивної ситуації ніхто з них би не прихилився. А решта - позбавлена більшовиками організаційних умінь сіра маса. Нездатна навіть у черзі вистояти нормально. А не те, що спасти Союз.

 

[Roman251]

У мене інша версія.
Горбачов готував новий Союзний договір.
А Єльцин не хотів його підписувати.
Горбачов готує закон про надзвичайний стан.
Закон приймають. Він вступає в дію.
І ше тоді для ГКЧП знаходять приміщення, виготовляють печатку.
Коли стало зрозуміло шо союзний договір не підпишуть, Горбачов дає команду оголосити Надзвичайний стан, а сам тікає ніби він тут ні при чому.
ГКЧП було готове давно, всі знали шо хто має робити.
Головне було зловити Єльцина.
Але його не взяли.
Не взяли зразу, не взяли потім.
Його не важко було взяти, але не взяли.
То був саботаж. ГКЧП навмисне не взяли Єльцина.
Горбачов був хитровиїбаний, хотів чужими руками жар загрібати, і ГКЧП були такими ж.
Коли Горбачов зрозумів шо відбувається він оголосив ГКЧП путчом, і сказав: Шо, мудакі, доігралісь?
Але насправді то доігрався він сам.
ГКЧП то було керівництво СССР, їх всіх зняли, і замість них поставили людей Єльцина.
Після чого фактична влада в СССР належала Єльцину.

 

[Айвенgо]

Я вважаю головним винуватцем розвалу СРСР більшовиків.

А кого іще можна було звинувачувати. Капіталістів? Ну якшо ти вийшов на боксерський ринг і тебе відправили в нокаут - хто винен, сильніший суперник, чи ти, тому що не в силах щось з ним зробити?

 

[Roman251]

И что с того?

Він думає шо придреться до слова і його зразу розумним вважати будуть.
Проявив єрундицію.

 

[Айвенgо]

Ще одна історія епік фейл країни програвшого марксизму. У Югославії в 60-их роках теж була космічна програма. Приїхала делегація NASA і невідомо чому, чи то перебрали сливовиці на банкеті, чи по якій іншій причині - вирішили що програма перспективна і вирішили її купити. Заплатили 3 млрд.$ (по теперішньому курсу - 50 млрд.$), переправили благополучно всю документацію і обладнання в Штати, а через кілька місяців виявилось шо це повна липа, нічого нікуди не полетить, технологія неробоча. Звичайно були дуже розчаровані і почали вимагати грошенята назад, що звісно уже було безглуздою справою, як ото зазвичай і буває в лохотроні. А мудрий вождь югославського народу Йосип Тіто щоб якось залагодити це маленьке непорозуміння придумав ще одну багатоходовочку - організував виробництво автомобілів Yugo, експорт яких в Штати повинен був покрити збитки від попередньої оборудки. Але не покрив, а теж провалився з тріском. В результаті Югославія закінчила своє існування як і всі совкові проекти однозначно не перемогою комунізму - з боргом 20 млрд.$. і бомбардуванням Белграда "Томагавками".

 

[ichbin]

Украина путину не нужна. Ему нужна Украина вне блоковая.

И поэтому он с 15 года перестал говорить, что Новороссию не правильно присоединили к Украине. А говорит теперь, что НА УКРАИНЕ И В рОССИИ ОДИН НАРОД.

Против ассоциации с ЕС они ничего не имели, но были против транзита товаров из ЕС в РФ через Украину.

Звиздеж. Транзит по любому остается транзитом. Угрожали полной блокадой украинского экспорта, а не транзита. Останавливали украинские товары на границе. И звиздели, что так будет в случае ассоциации. Зачем они врали о блокаде украинских товаров, когда украина ассоциируется с ЕС? ЕС-овские товары никогда не блокировались, а Украину запугивали блокадой. А сейчас блокируют газовые потоки через Украину. Зачем? Чтобы задавить Украину экономически. путин уже говорил - нечем платить, расплачивайтесь территорией. Довести до нестерпимого положения народ. И возбудить мятеж типа донбасского. Партизанские группы формируются прямо по всей Украине. ... Сама РФ несет потери ради разорения Украины. Но видимо пока путин не сдохнет, либо Украина не сдастся, такая политика будет продолжаться.

На Донбассе РФ помогала, помогает и будет помогать. Русские там есть, с этим никто не спорит. Войск РФ там нет. Это наш Генштаб признает и ЕС и США.
......Решить этот конфликт не так то просто чем он дольше. Он решался легко в самом начале.
.... Но была задача - Втянуть Россию в Войну на Украине. Они не втянулись. Но вероятность этого не исключается.
Посмотрим как будет.

РФ помогает донбасским мятежникам не только жить, или вообще не жить, а воевать. ****** поступающее из РФ и бойцы приезжающие оттуда же или через ту территорию и границу в Донбассе воюют. То есть РФ организовала и поддерживает мятеж в Донбассе. И всячески навязывала мнение, что Донбасс не украинская, а новороссийская территория. Этот мятеж будет существовать до тех пор, пока, либо Украина не откажется от мятежных территорий, а РФ не перебросит мятеж на другие области. Либо, пока россия сама или под давлением внешних сил не откажется от военного вредительства на Украине. Я думаю, пока путин правитель все будет продолжаться. Ему лично опасно прекращать украинскую мятежную войну без победы.

Это в Вашем кастрюльном воображении сварилась идея об американской выгоде от втягивания РФ в войну на Украине? Военная активность РФ никому не выгодна во всем мире. Включая РФ. РФ не обычная страна. Она владеет очень опасным оружием и безумной воровской идеологией. Оправдывающей свои претензии на чужие достижения, своими большими ископаемыми богатствами. Умельцы должны покупать российские добываемые продукты задорого, а продавать РФ свои высокоэффективные продукты задешево. Потому что В РФ 1/6 часть земной суши!

 

[ichbin]

А кого іще можна було звинувачувати. Капіталістів? Ну якшо ти вийшов на боксерський ринг і тебе відправили в нокаут - хто винен, сильніший суперник, чи ти, тому що не в силах щось з ним зробити?

Більш підійде для ілюстрації причин розвалу СРСР гра двох команд. Коли може бути й такий випадок, при котрому одна команда якось (погрозами, образами, закиданням предметами) розігнала іншу. Або випадки, коли команда сама розбіглась, бо гра не клеїлась. Чи ще щось. Хтось когось завжди переграє, але це не привід до розвалу. Повинні бути якісь саме організаційні негаразди причинами до розпаду. Вони можуть бути створені і зовнішнім вплівом.

 

[ichbin]

А о чем речь? ГРУ воюет а окопах? Или Скрипалей травит? Я уже спрашивал, чего ж мы в Крыму не воюем (ну в смысле не освобождаем Крым), там наверное и ГРУ нету, так мелочь пузатая, для нас не проблема, мы ведь ГРУ бьем. Или спецназ ГРУ? Что нам какие то общевойсковые части.

Тут, что, эксперты сидят, чтобы знать почему бойцы ГРУ с автоматами по улицам патрулируют? Аэродром охраняют или штурмуют? Интернет под пальцами, вот и разбирайтесь - почему ГРУ. В Крымской речи путина спрашивайте - почему ГРУ.

 

[Айвенgо]

Більш підійде для ілюстрації причин розвалу СРСР гра двох команд. Коли може бути й такий випадок, при котрому одна команда якось (погрозами, образами, закиданням предметами) розігнала іншу. Або випадки, коли команда сама розбіглась, бо гра не клеїлась. Чи ще щось. Хтось когось завжди переграє, але це не привід до розвалу. Повинні бути якісь саме організаційні негаразди причинами до розпаду. Вони можуть бути створені і зовнішнім вплівом.

Ну вот такі методи впливу як погрози, створення організаційних негараздів - це все команді більшовиків прекрасно знайомі інструменти. Але і тут їх переграли.