в городі бузина, а в Кийові дядько... да однозначно РФ і що?
ви все про товарний ринок, а я навпаки, про знищення товарного характеру виробництва взагалі.
розумієте - безтоварне виробництво!!!!
Про неспроможність марксизму
- Автор теми Сева
- Дата створення
в городі бузина, а в Кийові дядько... да однозначно РФ і що?
ви все про товарний ринок, а я навпаки, про знищення товарного характеру виробництва взагалі.
розумієте - безтоварне виробництво!!!!
Статус: Офлайн
Реєстрація: 26.02.2012
Повідом.: 8305
Реєстрація: 26.02.2012
Повідом.: 8305
То дурні фантазії.
Якшо яблук є багато, а продати нема можливості, їх ніхто збирати не буде.
Зігниють і все.
Готове зігниє.
Нема особистої вигоди, нема виробницва.
Нема ціни, значить нема поваги до речей.
Чому одяг перуть, а не викидають?
А тому шо одяг гроші коштує. Не буде ціни, ніхто прати не буде. Викинув і все.
Система не життєздатна в принципі. То ****єц, а не система.
Дивно Ви визначаєте товарність-безтоварність. Що таке безтоварне виробництво? Звідки ви, взагалі знаэте, що виробництво буде безтоварним? Більшість виробництв і при самому запеклому капіталізмі є безтоварними. Людина виробила болт і кинула його у ящик, ні з кого грошей не беручи. Зарплатня не відображає цінність болта. Він може золотий. і вартує половину ціни виробничого продукту. Але робітнику платять, як домовились.
А чи буде той болт чи виріб товаром, того на виробництві, та й у суспільстві, ніхто не знає. Бо купівля продаж, то добровільна справа. Люди захотіли і продали чи поміняли те, що отримали безплатно. Або взагалі, знайшли в природі. Можна й забороняти обмін. Але чи це забезпечить фактичню відсутність обмінів? І наявність професійних маклерів та їх заробітків?
До цього часу, такого досягнення, щоб ринку не було, через його заміну адміністративним чи іншим розподілом виробленого й невиробленого, не спостерігалось. А чому воно виникне вашими стараннями? Тому, що Вам, чи друзям, треба якось заробити гроші на кафедрі?
Статус: Офлайн
Реєстрація: 26.02.2012
Повідом.: 8305
Реєстрація: 26.02.2012
Повідом.: 8305
Якшо говорити реально, то заміна грошей на талони.
Шо значно гірше ніж гроші.
Або натуральне господарство. З бартером.
При чому податків при такій системі не збереш нормально.
Тільки продразвйорстка. Відбирати зі зброєю в руках.
Хто багато наклепав у того заберуть, а хто нічого не робив, у того нема шо забирати. Той сам зі зброєю ходити буде шоб для себе відбирати.
Та навіть не прання. Будь яка раптова потреба заставляє людей шукати й вимінювати засоби рішення проблеми. Нема грошей, не біда. Базар ціну знайде. Як кажуть - ціна скраю на язиці. Мєнка на окупованій території - добрий приклад вирішення проблеми відсутності грошей. А обмін квартир отриманих безплатно - приклад заробляння грошей за організацію того обміну.
І коли в комуністичний безтоварний рай залетить випадковий метеорит. І повибиває серед зими шибки в половині міста. То комусь буде вигідно віддати рештки скла сусіду на ремонт його вікон, за дрова, котрі згодяться для опалення дачі, що не постраждала. А сусіду віддати ті дрова зі зруйнованої оранжереї за скло для ремонту вікон в житлі. Доки якісь комуністичні добровольці не полагодять зруйноване по справжньому.
Прості життєві несподіванки заставляють людей і торгувати, і винаходити засоби індексації гостроти життєвої необхідності товарів. Бо життя важливіше будь яких розрахунків та теорій. Теорії та практики повинні слугувати продовженню життя. А не життя - слугувати продовженню теорій.
Вас здесь никто не поймёт с бестоварным производством. С хрущёвских времён в СССР насильно внедрялось товарное производство, которое привело к реставрации капитализма.
В итоге все народы СССР стали лавочниками и мещанами. Они не могут понять сути бестоварного производства. Для них обмен понятен только через куплю-продажу.
ivanov
I
А талоны зачем? Нет рынка - нет денег. Потому что при отсутствии рынка, то, что деньгами называется, не может полноценно выполнять все функции денег и по существу является их (денег) суррогатом. -Это как кофе и "кофе" из цикория.
Рынок - ключ.
Товар - это то, что производится с целью продажи. Т.е. потенциальным товаром делает вещь целеполагание производителя и/или продавца. И заставить людей думать не так, как они думают, достаточно сложно, да и глупо: свободный человек должен сам намечать себе цели. А вот обставить продажи неким сводом правил - вполне возможно. Т.е. административными методами можно "отрегулировать" рынок так, что он уже и рынком являться не будет. Но это опять же глупо и никому не нужно: надо искать золотую середину. Нужно, чтобы был механизм обеспечивающий экономическую эффективность, каковым рынок и является. Т.е. до тех пор пока актуальна экономическая эффективность - нужен рынок.
Итого: рынок - нужен, но он должен быть регулируемым. Причём, регулируемым прозрачным и понятным большинству способом.
P.S. В рынке самое ценное что? -Самовоспроизводящаяся конкурентная среда, - состязательность. И идеальный рынок идеально работает, когда эта состязательность осуществляется спортивно-джентельменским образом. Но у нас есть такие люди, какие есть - нет столько джентльменов. А без джентльменов рынок "работает" на разрушение общества и нафига он тогда нужен? Т.е. идеальный рынок ничуть не в меньшей степени (если не в большей) утопия, чем теоретический коммунизм.
Нужно вынуждать участников рынка быть джентльменами и тогда он (рынок) будет "работать" как надо. Прямое внеэкономическое принуждение всё равно остаётся актуальным.
P.P.S. Коммуниста - не коммуниста, а социалиста мы из тебя, Рома, таки сделаем.
Причём здесь крестьяне?
"До этого", т.е., до хрущёвцев, при Сталине они строили социализм, который был бестоварным производством: хлеб - 16 коп. буханка, бензин - 7 коп. литр, и т.д. Смотри "Постановление Совета Министров СССР о снижении себестоимости и цен на все виды продукции в СССР".
Но Вам этого не понять. Вы рыночник и не поймёте строящийся социализм.
А талоны зачем? Нет рынка - нет денег. Потому что при отсутствии рынка, то, что деньгами называется, не может полноценно выполнять все функции денег и по существу является их (денег) суррогатом. -Это как кофе и "кофе" из цикория.
Рынок - ключ.
Товар - это то, что производится с целью продажи. Т.е. потенциальным товаром делает вещь целеполагание производителя и/или продавца. И заставить людей думать не так, как они думают, достаточно сложно, да и глупо: свободный человек должен сам намечать себе цели. А вот обставить продажи неким сводом правил - вполне возможно. Т.е. административными методами можно "отрегулировать" рынок так, что он уже и рынком являться не будет. Но это опять же глупо и никому не нужно: надо искать золотую середину. Нужно, чтобы был механизм обеспечивающий экономическую эффективность, каковым рынок и является. Т.е. до тех пор пока актуальна экономическая эффективность - нужен рынок.
Итого: рынок - нужен, но он должен быть регулируемым. Причём, регулируемым прозрачным и понятным большинству способом.
P.S. В рынке самое ценное что? -Самовоспроизводящаяся конкурентная среда, - состязательность. И идеальный рынок идеально работает, когда эта состязательность осуществляется спортивно-джентельменским образом. Но у нас есть такие люди, какие есть - нет столько джентльменов. А без джентльменов рынок "работает" на разрушение общества и нафига он тогда нужен? Т.е. идеальный рынок ничуть не в меньшей степени (если не в большей) утопия, чем теоретический коммунизм.
Нужно вынуждать участников рынка быть джентльменами и тогда он (рынок) будет "работать" как надо. Прямое внеэкономическое принуждение всё равно остаётся актуальным.
P.P.S. Коммуниста - не коммуниста, а социалиста мы из тебя, Рома, таки сделаем.
Регулируемый рынок такая - же глупость, как "развитой социализм".
Статус: Офлайн
Реєстрація: 26.02.2012
Повідом.: 8305
Реєстрація: 26.02.2012
Повідом.: 8305
Бо всім не вистарчить.
Після сніданку розбив три тарілки, на обід взяв ше і після обіду також розбив. На вечерю також три тарілки і після вечері тарілки розбив.
Тарілки безплатні, їх шанувати не варта, беру багато, з запасом і сміло розбиваю.
Так само і телевізор. Подивився пів години, а потім розбив.
Не буде талонів, так всі і будуть робити.
Все будуть брати багато, з запасом, шо не пригодиться сміло викинув, воно ж безплатне.
ivanov
I
Регулируемый рынок такая - же глупость, как "развитой социализм".
Там десятка два знаков включая смайлы. Это всё, на что вы способны?
Никто на предлагает управлять вулканами или погодой. Но прятаться от непогоды в домах и мониторить сейсмическую активность люди таки научились.
Именно так. После убийства Сталина Хрущёвцы сначала уничтожили Советскую Власть - диктатуру пролетариата, заменив её буржуазной демократией( смотри решения ХХ11 Сезда КПСС. Раздел доклада Хрущёва "От государства диктатуры пролетариата к общенародному государству"), а в 1965 году Реформой Либермана - Косыгина в период Брежнева внедрили реставрацию капитализма в СССР.
Только я не уверен, что Вы поймёте моё высказывание по поводу реставрации капитализма в СССР.
Подчеркну. Реформа Либермана-Косыгина ориентировала Народное хозяйство СССР на прибыльность, а не удовлетворение потребностей во всех видах продукции.
Прибыльность, это реставрация капитализма в СССР.
Там десятка два знаков включая смайлы. Это всё, на что вы способны?
Никто на предлагает управлять вулканами или погодой. Но прятаться от непогоды в домах и мониторить сейсмическую активность люди таки научились.
Очень жаль, что Вы не понимаете суть вопроса.
Хрущёвцы использовали неограниченное доверие рабочего класса к партии большевиков - ВКП(б).
Рабочий класс СССР не мог себе представить, что хрущёвцы, - это контрреволюция, а не коммунисты.
Примеры подтверждающие контру: Горбачёв, Ельцин, Кравчук, Шаварнадзе, Яковлев и т.д.
Если не сложно. Объясните. Что Вы понимаете под убыточностью при социализме?
ivanov
I
Очень жаль, что Вы не понимаете суть вопроса.
Не злите меня: вы вопросов не задавали.
А вот я вам могу задать и вопросы в том числе.
В Китае - нет рынка? В Китае, номинально по крайней мере, - нет коммунистической партии? Китай - не превзошел СССР по темпам экономического роста?
И имейте ввиду, что рынок, как явление, - явление ЕСТЕСТВЕННОЕ. Его так просто отменить нельзя, в вот попытаться модифицировать - можно. В реальном СССР и реальном Китае как раз это и делалось/делается. А отличие двух стран состоит в том, что СССР чрезмерно "прикрутил" рынок и в результате потерял динамизм.
ivanov
I
Роме по крайней мере не надо объяснять зачем капиталисту прибыль.
Молодой, что здесь трётся, как то спрашивал и такое.
Вас здесь никто не поймёт с бестоварным производством. С хрущёвских времён в СССР насильно внедрялось товарное производство, которое привело к реставрации капитализма.
В итоге все народы СССР стали лавочниками и мещанами. Они не могут понять сути бестоварного производства. Для них обмен понятен только через куплю-продажу.
Да знаем, в общем, сколько воровали приближенные Сталина с его ведома и с его стола. Сколько списывали на народные гуляния через профсоюзы на "Карнавальные ночи". Сколько на митинги, демонстрации, приемы делегаций ... И как эти продукты попадали на черный рынок. Как распределяли товары по спецраспределителям, по кооперативным паям, торгсинам, квартирным очередям, спискам на путевки, материальнуют помощь,... И прочим мероприятиям распределения потребительских благ. Отдающим предпочтение номенклатуре и блатарям.
Товарищи рабочие и знать не знали, кто и за какие глаза пользовался охотугодьями, загранкомандировками в качестве парторгов и тому подобными прохиндейскими бесплатными источниками благ.
Не злите меня: вы вопросов не задавали.
А вот я вам могу задать и вопросы в том числе.
В Китае - нет рынка? В Китае, номинально по крайней мере, - нет коммунистической партии? Китай - не превзошел СССР по темпам экономического роста?
И имейте ввиду, что рынок, как явление, - явление ЕСТЕСТВЕННОЕ. Его так просто отменить нельзя, в вот попытаться модифицировать - можно. В реальном СССР и реальном Китае как раз это и делалось/делается. А отличие двух стран состоит в том, что СССР чрезмерно "прикрутил" рынок и в результате потерял динамизм.
Я Вам не вопрос задаю, а говорю о сути вопроса Регулируемый рынок.
Повышать материальное положение своих граждан можно путём повышения зарплаты, но будут расти и цены.
А можно повышать материальное положение граждан путём снижения себестоимости и цен на все виды продукции. Но при такой экономической политике в стране будут исчезать товарно-денежные отношения и рынок, как таковой.
Надеюсь, Вы это понимаете. Если не понимаете, то подумайте, какие будут цены на все виды продукции при ежегодном снижении себестоимости и цен на все виды продукции в перспективе, в течении 10 или 15 лет???
Наверное цены будут стремиться к нулю. А что это значит?
Это значит исчезновение рынка и товарно-денежных отношений в стране. Об этом Вам говорил И.В. Сталин в своей последней работе "Экономические проблемы социализма в СССР".
А исчезновение рынка в СССР, это упразднение классов.
А уничтожение классов в стране, это основная задача пролетарской революции в СССР.
Рынок в Китае, в том числе на рабочую силу, - это капитализм. Пора это понимать, если претендуете на знание марксизма.