Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Про неспроможність марксизму

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
Но непросто уловить Вашу мысль.
А на счёт "кто там знает какой там справжний интерес " , так , по моему , это в подавляющем большинстве ситуаций не так уж и сложно определить.
Інтереси всіх, задовільнити не можливо.
Гарантовано.
А всі байки про спільний інтерес закінчуються тим, шо той хто найбільше кричав про спільний інтерес після того як отримав реальні можливості реалізації, бере і реалізує інтерес свій.
 
Інтереси всіх, задовільнити не можливо.
Гарантовано.
А всі байки про спільний інтерес закінчуються тим, шо той хто найбільше кричав про спільний інтерес після того як отримав реальні можливості реалізації, бере і реалізує інтерес свій.

Ромо, наприклад, колeктив заводу будує літак, який нeможливо побудувати одній особі - тільки разом, зливши особисті інтeрeси в єдиний спільний , щоб потім, після продажу (в ринкових умовах)літака, розподіливши виручку, кожний міг рeалізувати свій особистий інтeрeс.
 
Он не только это видит, он знает, что нельзя посчитать количество стоимости в этом занятии. И делает охуительный вывод - Маркс врет.

Ихбин все знает, понимает, только выразить это может лишь одной фразой: “Маркс брехун”.:D
 
Ромо, наприклад, колeктив заводу будує літак, який нeможливо побудувати одній особі - тільки разом, зливши особисті інтeрeси в єдиний спільний , щоб потім, після продажу (в ринкових умовах)літака, розподіливши виручку, кожний міг рeалізувати свій особистий інтeрeс.
***ня натуральна.
От ти скажи їм шо літак спільний, як зразу знайдеться хтось хто скаже шо йому треба тим літаком на пару днів в Каліфорнію злітати. Другому ше шось інше треба.
А потім гроші нормально не поділиш.
Спільне завжди погано ділиться. Знайдуться люди які скажуть шо не треба його продавати, краще самі користуватись будуть.
Спільне значить спільне.
То все значно проблемніше ніж робота за гроші.
 
Напрягите извилины и решите задачу... Разумеется, если вам скрывать нечего. Тогда получите ответ на свой вопрос.

Серега, я не буду каждый раз употреблять “уважаемый”, но ты знай, что ты для меня всегда уважаемый - ты меня восхищаешь своей твердокаменностью, несгибаемостью.
Ответ тебе лично: обогащение в условиях свободного товарного обмена происходит, когда и рабочая сила становится товаром - за счет нее.:пиво:
 
***ня натуральна.
От ти скажи їм шо літак спільний, як зразу знайдеться хтось хто скаже шо йому треба тим літаком на пару днів в Каліфорнію злітати. Другому ше шось інше треба.
А потім гроші нормально не поділиш.
Спільне завжди погано ділиться. Знайдуться люди які скажуть шо не треба його продавати, краще самі користуватись будуть.
Спільне значить спільне.
То все значно проблемніше ніж робота за гроші.
Та отож. Кращe бути єдінолічніком: кожний за сeбe, Бог за всіх.:пиво:
 
Каждого члена этого коллектива есть личный интерес построить и продать самолёт.

Не бывает общественного, коллективного интереса без личного. Никто без личного интереса ничего не сделает. Никто не закроет ДОТ своим телом без личного интереса. Если человек сильно хочет, чтоб его армия победила или, что бойцы его подразделения выиграли бой - он закроет ДОТ. Просто его личный интерес совпадает с интересом других людей (общества).

”Стоимость и стоимость товара это одно и то же?”

Эта твоя болячка, Серега, никак не проходит. Но ты на верном пути. Так держать!
 
Это полуправда, что равноценно полулжи. Когда капиталист выполняет условия договора, тогда никакой марксовой (марксистской) эксплуатации нет!

А что есть?
Просто интересно, как Вы называет такие отношения между наемным работником и нанимателем.
Если я добровольно приму решение поработать на Вас один год за миску похлебки/день, и Вы исправно будете исполнять условия договора, то как наши отношения будут называться?
 
По существу марксисту сказать нечего.

Причем марксист жульничает, передёргивает, т.к. такого вопроса ”Стоимость и стоимость товара это одно и то же?” я никогда не задавал.



Может марксист неудачник плохо понимает русский язык? По моему мнению, он плохо понимает русский язык, но не настолько, чтобы не видеть разницу в вопросах, а значит он жульничает, обманывает.

Хм. Я тоже не вижу разницы...:незнаю:
 
Договорные отношения. Сотрудничество на основе договора, если есть совместный труд.



Договорные отношения не могут включать в себя эксплуатацию?? Сочетаться с ней?
Договорные отношения - значительно более объемное понятие, и значительно менее содержательное.
Конкретней попробуйте ответить. Потому, что покупка сметаны в магазине - тоже договорные отношения.
 
Тогда отвечаю на Ваши вопросы.

Нет. Договорные отношения не могут включать в себя эксплуатацию (марксовую (марксистскую) эксплуатацию - Прим.) и не могут сочетаться с ней.

Почему не могут? Не понимаю...
 
Доброе, богоугодное дело не может быть эксплуатцией.
Польский пан спасает наших заробитчан от голодной смерти - возлюбляет ближних. Спасибо доброму человеку. Без таких нищета вся выдохла бы .
Маркс брехун.
 
Нет. Марксовая эксплуатация (марксистская эксплуатация).

Для непонятливых.
Доброе, богоугодное дело не может быть марксовой эксплуатацией (марксистской эксплуатацией). Нормальные предприниматели (капиталисты) выполняют свои обязательства взятые по договору, а значит полностью платят за результат труда, а значит они никакую марксистскую эксплуатацию не осуществляют!

Та отож , марксисты, сцуки , эксплуатируют рабсилу, жиреют, а на добрых, порядочных капиталистов все валят.
Ну, ты, Серега, и 3.14159...здабол недалекий!:D
 
Та отож , марксисты, сцуки , эксплуатируют рабсилу, жиреют, а на добрых, порядочных капиталистов все валят.
А шо, ти бачив шоб совецке виробництво ділило прибуток на працівників?
При Ленініні? При Сталіні? Після Сталіна?
От багато чого обіцяли. Комунізм обіцяли, квартири обіцяли, ділити прибуток навіть і не обіцяли. Ніколи.
 
Інтереси всіх, задовільнити не можливо.
Гарантовано.
А всі байки про спільний інтерес закінчуються тим, шо той хто найбільше кричав про спільний інтерес після того як отримав реальні можливості реалізації, бере і реалізує інтерес свій.

Согласен. Пока этим " кричащим за спильний интерес" было выгодно о нём кричать - он кричал. Как только ситуация изменилась , он тут же , используя своё положение при власти ,ринулся в капитализм, и не просто в капитализм, а в основном в банковско - финансовую сферу. Кто к чему ближе стоял тот то и стал захватывать. Это же фуррор закона личной выгоды!
 
Вот как считает Маркс.

1-51 "Следовательно, труд как созидатель потребительных стоимостей, как полезный труд, есть не зависимое от всяких общественных форм условие существования людей, вечная естественная необходимость: без него не был бы возможен обмен веществ между человеком и природой, т. е. не была бы возможна сама человеческая жизнь."

А вот как считаю я.

Если принять высказывание Маркса за чистую монету. Посчитать, что человек есть продукт эволюции, а не сотворения в детородном возрасте. То придется считать, что трудятся практически все животные. И труд их, во первых, состоит в подготовке к поглощению пищи. Корова трудится разыскивая и пережевывая траву. Пчела - строя соты и заполняя их собранным медом. Сорока - разыскивая и собирая пищу и выкармливая ею себя и птенцов. И если труд - вечная естественная необходимость, то в человеческой вечности был такой период, как и у животных, когда они трудились ничего не производя, не имея никаких средств производства, собирали, ловили и убивали только то, что создавала для них природа. Целиком завися от ее подарков и своего упорства, выносливости и везения. Труд диких людей был таким же, как и труд диких животных.

Но эта зависимость от подарков природы сохранилась и у производств. Элементарная нехватка осадков зачастую приводит к недородам, пожарам в лесах, хранилищах, карьерах, торфяниках...; а наводнения и т.д. влияют подобным образом. Приносящим громадные напрасные потери труда. То есть, труд не является локально независимым от природы по своей продуктивности. Которая зачастую создает смертельную локальную нехватку производства некоторых средств потребления. И современное человечество спасается от этого вредного влияния природы за счет очень широкого пространства товарообмена.

А целиком трудовое обеспечение жизни людей за счет производства - преувеличение. Могут быть и глобальные влияния природы, делающие значительные глобальные затраты труда напрасными. Возможно они и сейчас есть. Только пока что не обнаружены.
 
Цитата:
Сообщение от Weather.
Если нельзя посчитать, то это не количество.
Это не так. Иногда количество есть, а метода подсчета нет. Маркс не метод подсчета труда нарисовал.

Вы хотите побить рекорд марксистов по вракам? Притом, даже не зная, что написано в их талмудах? Читайте.

Маркс, "Капитал", 1-47 "Количество самого труда измеряется его продолжительностью, рабочим временем"


Маркс, "Капитал", 1-48 "Итак, величина стоимости данной потребительной стоимости определяется лишь количеством труда, или количеством рабочего времени, общественно необходимого для её изготовления. Каждый отдельный товар в данном случае имеет значение лишь как средний экземпляр своего рода. Поэтому товары, в которых содержатся равные количества труда, или которые могут быть изготовлены в течение одного и того же рабочего времени, имеют одинаковую величину стоимости. Стоимость одного товара относится к стоимости каждого другого товара, как рабочее время, необходимое для производства первого, к рабочему времени, необходимому для производства второго."

Маркс, "Капитал", 1-103 Вопрос, почему деньги не представляют непосредственно самого рабочего времени, почему, например, бумажный денежный знак не представляет x рабочих часов, сводится просто к вопросу, почему на базисе товарного производства продукты труда должны принимать форму товаров, так как форма товара предполагает разделение их на товары и денежный товар;

Маркс, "Капитал", "между тем как прибавочная стоимость и прибыль представляют в действительности одно и то же и равны также в числовом выражении"

Маркс, "Капитал", "поскольку потребительная стоимость потребляется для производства новой потребительной стоимости, рабочее время, необходимое для создания использованной потребительной стоимости, составляет часть рабочего времени, необходимого для создания новой потребительной стоимости, т. е. представляет собой рабочее время, переносимое с потребленных средств производства на новый продукт."


Вы, Павел, расскажите, где такое было, чтобы способа выяснения величины не было,даже концептуально, а величина в формулах применялась? В какой науке это случилось?
 
Назад
Зверху Знизу