Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Про неспроможність марксизму

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
Дискутувати немає сенсу. Аргументація пронумерованого буде традиційною: у "Капіталі" Маркса про ринок у СРСР нічого не написано, і тому ринку в СРСР не було.

Насправді за законами ведення дискусії такий рівень відповіді означає, що пронумерованому нема чого заперечити, і таким чином він визнає свої заяви помилковими.

Было бы с кем... :D
Под рынком обычно понимают рынок товаров, капиталов, рабочей силы, услуг.
Начнём с бесспорного: вся финансовая сфера была монополизирована государством. Какой при этом может быть рынок капиталов?
Рабочую силу можно было продать исключительно государству, а купить - в принципе нельзя никому, кроме государства. Это - рынок?
Сфера услуг - существовала в зачаточном состоянии. -О чём здесь вообще можно рассуждать?
Остаётся рынок товаров. Но и последний ***** знает, что там существовало множество ограничений. Например: средства производства из якобы существовавшего товарного рынка были изъяты по идеологическим соображениям. А к средствам производства при желании можно отнести и швейную машинку, и автомобиль. :)
-НЕ БЫЛО В СССР РЫНКА!
 
Дискутувати немає сенсу. Аргументація пронумерованого буде традиційною: у "Капіталі" Маркса про ринок у СРСР нічого не написано, і тому ринку в СРСР не було.

Насправді за законами ведення дискусії такий рівень відповіді означає, що пронумерованому нема чого заперечити, і таким чином він визнає свої заяви помилковими.
Холуі амeриканського імпeріалізму за роботою.:D
 
Патриотизм - это чувство... Чувство либо есть, либо его нет.

Кто-то здесь заявлял о количестве патриотизма? Интересно, нашлись такие глупцы? Если нашлись, тогда адресуйте свои вопросы насчёт единиц измерения патриотизма им.

А Маркс и марксисты заявляли о том, что стоимость - это количество труда... Даже называли единицы измерения количество труда и стоимости, которая, по их утверждениям, является количеством труда, т.е. единицами измерения количества труда измеряется стоимость и единицами измерения стоимости измеряется количества труда. Только есть нелепица - две совершенно разные точки зрения об единицах измерения количества труда.

Маркс измеряет временем, а неудачник и ivanov - деньгами.

Три марксиста дали четыре разных определения стоимости. Это ещё одна нелепица. А я дал пятое определение стоимости, исходя из слов Маркса. (Кстати, определения для науки очень важны. Что это за наука без определений? А в "Капитале" Маркса я не видел ни одного определения. Видел только множественные описания стоимости, в том числе противоречащие друг другу.)
№2

№3

№4

№5
Такая ситуация с определениями, для меня, уже означает несостоятельность марксизма.

Вы сводите патриотизм к чувству. Я - нет.

Нормальная ситуация с определениями. Вы же их приводит вне контекста, то есть не понятно какую именно мысль хотели с помощью них донести.
Маркс, как я понимаю, в "Капитале" восходил от абстрактного к конкретному, то есть по мере написания своего труда раскрывал суть явлений.

Кстати, нету единого определения понятия "нация", например, значит науки, которые касаются изучения наций несостоятельны?
Множество понятий в гуманитарных, общественных науках не имеют единого определения, это нормальная ситуация.
 
Посмотрел видео блогера, одно время жившего в США, о медицине.
От не подобається коли гроші випрошують на операцію, при безплатній медицині, гарантованій Конституцією.
А при комунізмі не випрошували, просто помирали і навіть діагнозу не знали.
Ніяких грошей, все задармо.
 
От не подобається коли гроші випрошують на операцію, при безплатній медицині, гарантованій Конституцією.
А при комунізмі не випрошували, просто помирали і навіть діагнозу не знали.
Ніяких грошей, все задармо.

Ромо, хоч ти нe 3.14159...зди в прєддвєріі Нового року.
В сe-рe-сe-рі народ нe боявся захворіти, нe вимирав, йшов постійний приплід.
 
Ромо, хоч ти нe 3.14159...зди в прєддвєріі Нового року.
В сe-рe-сe-рі народ нe боявся захворіти, нe вимирав, йшов постійний приплід.
А розкажи про випадки, коли держава платила валюту за операцію за кордоном?
Про ліки дорогі і рідкісні, які держава купувала?
Я про херню дешеву не питаю. Я про таке шо коштує валюту.
 
Конечно рынок в СССР был. Да. Но только для тех у кого не было спецснабжения или блата. Мой напарник покупал в распределителе КГБ мешок гречневой крупы по тамошней цене. Производственные столы заказа и прочие подачки сильно запутали торговые отношения в СССР.Фактически ни подпольная торговля, ни протекционистская, свободными не были. Хотя многие граждане делали многие покупки ничего не зная о дискриминации и криминальном обмане.

Не получилось просто да/нет.

С учётом всего вышеизложенного я вас снова спрашиваю был ли в СССР рынок и одновременно прошу обратить внимание, что лантух считает, что коммунисты никогда не прекращали попытки какие-то элементы рынка ввести. Т.е. заодно нужно ещё разобраться почему эти попытки не приживались. :)
 
О каком рынке в СССР можно говорить, когда все должны были жить на заработную плату, на которую можно было купить только предметы индивидуального пользования, на которых намертво была выбита цена?Рынок это товаровладельцы, игра цен.
 
О каком рынке в СССР можно говорить, когда все должны были жить на заработную плату, на которую можно было купить только предметы индивидуального пользования, на которых намертво была выбита цена?Рынок это товаровладельцы, игра цен.

А кроме того, покупатели как правило регулярно тратили какую-то часть своего личного времени (и иногда - довольно большую) на стояние в очередях. -Так вот это - следствие отсутствия рынка труда. В сущности - стояние в очереди есть продолжение рабочего времени за пределами рабочего места. Причём, это дополнительное рабочее время государство своим работникам не оплачивало. Хотя, нужно отдать тому государству должное: оно возмещало очень многое своим работникам другим образом. :)
 
О каком рынке в СССР можно говорить, когда все должны были жить на заработную плату, на которую можно было купить только предметы индивидуального пользования, на которых намертво была выбита цена?Рынок это товаровладельцы, игра цен.
Замість зміни цін був дефіцит і надлишок. А ще сметану розбавляти молоком, молоко і пиво розбавляти водою. Продавали не товар, а право купити товар. Хто мав доступ до дефіциту дуже гарно заробляли, хоча працювали на мінімальну зарплату.
А тому що доржава не могла так просто покрити попит.
Могли чесно підняти ціни, але вирішили піти ***дським шляхом. Коли продавали дешево, але мало. Рай для тих хто має можливість купити багато і перепродати.
Ше варіант, хтось має доступ до масла, а хтось до кави, помінялись правом купити.
Досить було мати доступ до чогось одного, потім помінятися і мати все що хочеш. І при тому ніяких порушень. Все продається за державною ціною, але потрібним людям, які потім ваддячать.
 
Замість зміни цін був дефіцит і надлишок. А ще сметану розбавляти молоком, молоко і пиво розбавляти водою. Продавали не товар, а право купити товар. Хто мав доступ до дефіциту дуже гарно заробляли, хоча працювали на мінімальну зарплату.
А тому що доржава не могла так просто покрити попит.
Могли чесно підняти ціни, але вирішили піти ***дським шляхом. Коли продавали дешево, але мало. Рай для тих хто має можливість купити багато і перепродати.
Ше варіант, хтось має доступ до масла, а хтось до кави, помінялись правом купити.
Досить було мати доступ до чогось одного, потім помінятися і мати все що хочеш. І при тому ніяких порушень. Все продається за державною ціною, але потрібним людям, які потім ваддячать.
Такe було, цe правда. Алe й сьогодні стараються фуфло впарити, підмазати (корупція).
В СРСР такe було там, дe крутились живі грошeнята - в торгівлі. Хоча ринку як такого нe було, алe гроші всe ж виражали пeвну кількість суспільного продукту, були самостійно існуючою міновою вартістю, й тому липли до ручeнят.
І всe ж СРСР був пробним камeнeм, й дужe успішним, який протоптав стeжину до майбутнього людства. Сучасні тeхнологіі багато в чому виключать людський фактор, який заважав eкономіці соціалізму.
Сьогодні ні у Амeрики, ні у Росіі нeма ніякоі об”єднучоі ідeі - приватна власність роз”єднує людeй, народи, тому повeрнeння до комуністичноі ідeі на новому витку нeминучe.
 
С учётом всего вышеизложенного я вас снова спрашиваю был ли в СССР рынок и одновременно прошу обратить внимание, что лантух считает, что коммунисты никогда не прекращали попытки какие-то элементы рынка ввести. Т.е. заодно нужно ещё разобраться почему эти попытки не приживались. :)

Да, что я могу однозначного сказать о порядках в СССР? Непосредственно розничных торговых сделок, большинство соответствовало принципу добровольности. Но поступление товаров в торговлю было от легального частного производства до самых витиеватых схем обворовывания гос источников товаров, вплоть до неторгового распределения благ. Тоже погрязшего в криминале. В том смысле, в котором рынок сегодня есть, хотя бы в Словакии, в СССР рынка не было.
 
І всe ж СРСР був пробним камeнeм, й дужe успішним, який протоптав стeжину до майбутнього людства. Сучасні тeхнологіі багато в чому виключать людський фактор, який заважав eкономіці соціалізму.
Сьогодні ні у Амeрики, ні у Росіі нeма ніякоі об”єднучоі ідeі - приватна власність роз”єднує людeй, народи, тому повeрнeння до комуністичноі ідeі на новому витку нeминучe.

СССР расписался в полной бестолковости. Людям нужен такой порядок, который максимально их готовит к любым неожиданностям. А это значит, что права на использование средств должны быть там и у тех, кто использует средства. Всякие предварительные разрешения тормозят систему. Омертвляют капиталы и ресурсы. СССР накопил огромные низвестно для чего нужные запасы, оставив живых людей без достатка потребления повседневных жизненных средств. И придут новые марксисты-тоталитаристы-диктаторы - обязательно повторят ту же глупость. Как ее повторяют все диктаторы везде и всюду. Людям нужна свобода действий по правилам, но во всем мире. Общество организованное таким образом будет эффективнее всех самодуров, как бы они не назывались.
 
Да, что я могу однозначного сказать о порядках в СССР? Непосредственно розничных торговых сделок, большинство соответствовало принципу добровольности. Но поступление товаров в торговлю было от легального частного производства до самых витиеватых схем обворовывания гос источников товаров, вплоть до неторгового распределения благ. Тоже погрязшего в криминале. В том смысле, в котором рынок сегодня есть, хотя бы в Словакии, в СССР рынка не было.

Хорошо, пусть так будет.
И одновременно я настаиваю вот на ЭТОМ. Т.е. люди, чтобы длить свою никчемную (в большинстве случаев) жизнь должны как-то шевелиться, что-то делать, предпринимать. И можно им (людям) либо запретить почти всё, строго предписав нечто возможное, либо разрешить всё или почти всё. Но это как бы крайние состояния, когда "ничего нельзя" и когда "всё можно". Когда "ничего нельзя" - драйв теряется и всё отмирает, а когда "всё можно" - наступает произвол и анархия - война всех против всех. Т.е. нормальный человек интуитивно соображает, что крайним состояниям нужно предпочесть что-то среднее: когда что-то, но не многое, запрещено однозначно, а всё остальное - разрешено. И, само собой (потому что иначе - никак), в ситуации "среднего" телодвижения всех и каждого по длению своей жизни, по самодеятельности в экономической сфере, должны определяться ЗАКОНОМ. Вот человек пишет:

"В демократических странах, построивших тот рыночный капитализм, который сегодня доминирует в мире, ключевые элементы экономики (налогообложение, государственные расходы, нормы регулирования) утверждаются парламентом и интерпретируются в рамках правовой системы. Это придаёт легитимность не только этим элементам, но и экономической деятельности, которой они способствуют."

Может, конечно, набежит лантух и станет спорить (потому что он смешной всё оспаривает, чтобы я не написал), но по моему здесь спорить не с чем. Т.е. чтобы удерживаться в рамках "среднего", а не скатываться в крайности, нужна функционирующая правовая система при демократическом способе правления и, что ОСНОВНОЕ, - ЗАКОНОПОСЛУШНОСТЬ населения. Нет законопослушности - ничего не будет. Вы как-то спрашивали считаю ли я, что в СССР не хватило сознательности населения, чтобы реализовать задуманное? Отвечаю: я считаю, что нам и после СССР не хватает сознательности, чтобы реализовать теперь уже якобы совсем другое задуманное. :D
При этом имейте ввиду, что даже там где правовая система функционирует нормально, когда экономическая ситуация ухудшается - уровень преступности растёт. Т.е. ситуация заставляет думать о цивилизационном тупике.
Так чего вы к закону трудовой стоимости прицепились? Потому что в соответствии с ним коммунизм неизбежен? -Извините, закон трудовой стоимости никоим образом НЕ гарантирует, что ДО пришествия коммунизма мы здесь все не передавим друг друга. :)
P.S. В CCCР все попытки ввести элементы рыночной экономики всегда оборачивались массированным разграблением государственного через открывшиеся частные лазейки.
 
людський фактор, який заважав eкономіці соціалізму.
Ти нічого не розімієш. Зовсім.
Якшо чорної ікри всім не вистарчить, то ніяк ти того не компенсуєш.
Продавати чорну ікру дешево, але не всім, то ***дство.
Зробити талони по два грами не рило, така ***ня нікому не потрібна.
Хоч як не крути, а гарантовано ***ня виходить.
 
:eek:
А что же тогда патриотизм, если не чувство?

Определение от контекста меняться не может. Если, что-то меняется от контекста, то это явно не определение.


Как только он написал о том, что капиталист не трудится, причём использовал демагогию, так сразу обесценил весь свой труд. Такое поведение Маркса не имеет никакого отношения к раскрытию сути, а наоборот ведёт подальше от сути.


Если ни одна из этих наук не сформулировала определение, которое раскрывает суть понятия "нация", то все они несостоятельны.

Если есть человек или группа людей, которые сформулировали определении нации, которое раскрывает суть понятия "нация", то к нему (ним) стоит прислушаться, т.к. они хотя бы понимают предмет изучения. А остальных слушать (читать) - время терять.


Это не нормальная ситуация.

Любовь, Вы тоже к чувству сводите?

Сложные явления, видимо, невозможно уместить в одно определение. То есть об одном явлении можно говорить с точки зрения его субстанции, свойств, отношений с другими явлениями. То Марк Иваныч, все норовил найти одназначную связь между словом и некоторым смыслом.

Я ещё не дочитал до того места где Маркс написал, что капиталист не трудится. Точно знаю, он написал, что капиталист не может обогатиться за счёт своего труда.

Ситуация с большим количеством определений нормальная, как-раз. Нормальная - эта такая, которая наиболее часто встречается, имхо.
 
Ти нічого не розімієш. Зовсім.
Якшо чорної ікри всім не вистарчить, то ніяк ти того не компенсуєш.
Продавати чорну ікру дешево, але не всім, то ***дство.
Зробити талони по два грами не рило, така ***ня нікому не потрібна.
Хоч як не крути, а гарантовано ***ня виходить.

Романe, згодний. Я такоі ж думки. В торгівлі робилась якась хeрня.
Дeфіцит, чeрги були комусь потрібні. Замість того, щоб обмeжити іх іцінами, щоб дохід йшов дeржаві на розвиток виробництва - всe йшло в кишeні торгашні, при принижуючих людину чeргах, блату.
 
Романe, згодний. Я такоі ж думки. В торгівлі робилась якась хeрня.
Дeфіцит, чeрги були комусь потрібні. Замість того, щоб обмeжити іх іцінами, щоб дохід йшов дeржаві на розвиток виробництва - всe йшло в кишeні торгашні, при принижуючих людину чeргах, блату.

Имхо, после Сталина руководство партии вообще боялось порядок наводить. Опасались, что страна опять завалится в очередной цикл репрессий.
Моего родителя райком партии в начале восьмидесятых долго сватал в директора крупной оптово-розничной базы. Так он еле отбился, потому что два предыдущих директора погибли при загадочных обстоятельствах. :)
 
Религиозные фанатики марксизма не способны к адекватному восприятию действительности. И мелят чушь не покладая рук.:D
Многоуважаемый Серега!
Все, кто заглотил долларовую наживку в форме грантов соросов - уже несвободен в своих мыслях, ибо дающую руку не кусают.
Продать черту душу легко.
И в остальном ты меня, Серега, разочаровываешь.
Ты мне напоминаешь человека, которому подсказывают, что у него расстегнута ширинка, что он выглядит смешно, а он за это обижается.
 
щоб обмeжити іх іцінами, щоб дохід йшов дeржаві
Який дохід? Ти шо? А трудова вартість?
Ти пропонуєш шоб держава опустилась до рівня бариг і заробляла на дефіциті?
Нахуя тоді розмови про комунізм?
 
Назад
Зверху Знизу