Про неспроможність марксизму

[ichbin]

Коллективная совокупная рабочая сила, благодаря применению машин, все больше производит прибавочного продукта （сверх того, что необходимо для ее собственного существования и воспроизводства）
. Этот прибавочный продукт （в денежной форме） присваивается классом буржуазии и теми слоями, что к ней примыкают.
Это присвоение и есть эксплуатацией.
Капиталистическое присвоение прибавочного продукта（капиталистическая эксплуатация） вытекает из капиталистической частной собственности, а не то, что: злой нехороший капиталист нещадно эксплуатирует бедного невольного работягу. Все происходит по законам рынка, по закону стоимости.

Макс анализирует и осуждает капитализм, систему, а не капиталистов.

Я Вам говорю о понятии "эксплуатация" сформулированном Марксом. Согласно которому основным признаком эксплуатации есть присвоение продукта созданного рабочими. В работе капиталистических предприятий бывают длительные периоды, во время которых предприятия не приносят прибыли. Когда прибавочной стоимости просто нет. Дженерал Моторс терпела убытки с 2005 по 2008 год. В котором объявила себя банкротом. Если считать, признаком эксплуатации присвоение прибавочной стоимость, то в эти 3 годы капиталисты ДМ рабочих не эксплуатировали. Поддерживали производство за счет займов. Значит они рабочих в этот период не эксплуатировали, так как не присваивали вообще ничего?

Так надо понимать эксплуатацию человека человеком? Одних и тех же рабочих, производящих один и тот же продукт, капиталисты иногда не эксплуатируют, когда терпят убытки?

 

[ichbin]

Як казав Ленін, чем хуже тем лучше.

Марксизм - идеология мародерской политики. Довести людей до всесторонних лишений, чтобы потом героически преодолевать трудности. Ночей не спать, выдумывая трудовые фронты.

 

[ichbin]

... средняя цена и есть величина его стоимости.

Это ж надо было такое придумать, ради отстаивания свои заблуждений и/или врак.

Это не цифровика враки. Маркс придумал отмазку о средней цене. Получается, что средний труд является общественно необходимым. Отражающим своей величиной трудовую стоимость товара. Убедиться в этом невозможно. Потому что неизвестно даже, какие данные надо включить в расчет?

Но эта химера декларируется соответствующей цене товара. О которой Маркс сам сказал, что цена товара меняется в зависимости от времени и места. И вот, чтобы запудрить публике мозги, Маркс говорит, что соответствует трудовой стоимости средняя цена. При этом он способ вычисления средней не указывает. А, наоборот. Составляет такую бредовую "формулу", что это надо прочесть.

1-112 "Величина стоимости товара выражает, таким образом, необходимое, имманентное самому процессу созидания товара отношение его к общественному рабочему времени. С превращением величины стоимости в цену это необходимое отношение проявляется как меновое отношение данного товара к находящемуся вне его денежному товару. Но в этом меновом отношении может выразиться как величина стоимости товара, так и тот плюс или минус по сравнению с ней, которым сопровождается отчуждение товара при данных условиях. Следовательно, возможность количественного несовпадения цены с величиной стоимости, или возможность отклонения цены от величины стоимости, заключена уже в самой форме цены. И это не является недостатком этой формы, — наоборот, именно эта отличительная черта делает её адекватной формой такого способа производства, при котором правило может прокладывать себе путь сквозь беспорядочный хаос только как слепо действующий закон средних чисел."

Как видите, в марксовой "науке" вопрос вычисления средней величины возложен на слепо действующий закон средних чисел. При такой постановке вопроса обсуждать с марксистскими мракобесами истинность числовых соотношений в марксизме невозможно. Но положение спасает разделение продукта производства на сорта, фракции, потребительные части. Как бы марксисты ни запутывали *****, но всем же известно, что свиная голова продается дешевле мякоти в 3-4 раза. Имея ту же самую трудовую стоимость. И вообще, разные части одной туши продаются по ценам отличающимся до 10 раз. Мелкая и крупная картошка ставит жирную кляксу на марксовой трудовой стоимости. Просто потому, что у потребителей, включая и рабочих, есть возможность выбирать, потребление и иметь накопления сверх необходимого уровня потребления. И враки о том, что капиталисты лишают рабочих прибыли, есть просто политические враки.

 

[нeвдаха]

****** в хорошем смысле слова.
Да вы на базаре за гривню удавитесь - это и есть та слепая сила.
Мудаки, йпрст.
Встречал ******ов на своем веку, но ******истей “опровергателей Маркса” - мир не видел.

Приятно видеть интеллектуальную импотенцию буржуазных идеолухов.

 

[ichbin]

****** в хорошем смысле слова.
Да вы на базаре за гривню удавитесь - это и есть та слепая сила.
Мудаки, йпрст.
Встречал ******ов на своем веку, но ******истей “опровергателей Маркса” - мир не видел.

Приятно видеть интеллектуальную импотенцию буржуазных идеолухов.

Это уже было и заранее известно, что означает. Продолжайте.

Ваши потенции ничего умнее проклятий вообще не выписывают.

 

[нeвдаха]

112 "Величина стоимости товара выражает, таким образом, необходимое, имманентное самому процессу созидания товара отношение его к общественному рабочему времени. С превращением величины стоимости в цену это необходимое отношение проявляется как меновое отношение данного товара к находящемуся вне его денежному товару. Но в этом меновом отношении может выразиться как величина стоимости товара, так и тот плюс или минус по сравнению с ней, которым сопровождается отчуждение товара при данных условиях. Следовательно, возможность количественного несовпадения цены с величиной стоимости, или возможность отклонения цены от величины стоимости, заключена уже в самой форме цены. И это не является недостатком этой формы, — наоборот, именно эта отличительная черта делает её адекватной формой такого способа производства, при котором правило может прокладывать себе путь сквозь беспорядочный хаос только как слепо действующий закон средних чисел."

О чем идет речь в этой цитате - терра инкогнита для наших узколобых.

 

[ichbin]

В данном случае, в пику марксистам, можно развить мысль о том, что в этот момент рабочие эксплуатируют капиталистов, т.к. присваивают себе результат его труда и/или его капитал.

Очень интересное предложение.

Но тема взаимности эксплуатации вполне реалистична. Рабочие действительно эксплуатируют рабочие места созданные работодателем. И по ходу процесса производства возникают просьбы и требования с обоих сторон. То есть работодатель использует рабочих для изготовления конкретных изделий. А рабочие используют работодателя для решения проблем, возникающих в их работе. Конечно не напрямую, но используя друг друга в своих интересах.

 

[ichbin]

Цитата:

112 "Величина стоимости товара выражает, таким образом, необходимое, имманентное самому процессу созидания товара отношение его к общественному рабочему времени. С превращением величины стоимости в цену это необходимое отношение проявляется как меновое отношение данного товара к находящемуся вне его денежному товару. Но в этом меновом отношении может выразиться как величина стоимости товара, так и тот плюс или минус по сравнению с ней, которым сопровождается отчуждение товара при данных условиях. Следовательно, возможность количественного несовпадения цены с величиной стоимости, или возможность отклонения цены от величины стоимости, заключена уже в самой форме цены. И это не является недостатком этой формы, — наоборот, именно эта отличительная черта делает её адекватной формой такого способа производства, при котором правило может прокладывать себе путь сквозь беспорядочный хаос только как слепо действующий закон средних чисел."

О чем идет речь в этой цитате - терра инкогнита для наших узколобых.

Что Вы говорите? Неужели об этом?:

По Эшвеге, в 1823 г. цена всего продукта восьмидесятилетней разработки бразильских алмазных копей не достигала средней цены полуторагодового продукта бразильских сахарных или кофейных плантаций, хотя в первом было представлено гораздо больше труда, а следовательно, и стоимости.

 

[нeвдаха]

Никак не догоните, шановный проффесор？
Скорее всего, мощности Вашего “компьютера” не хватает для понимания. Других обьяснений быть не может. Ничто уже не поможет.

Позорники, ***. Нет, чтобы сказать честно: да все тащили, грабили совок, а я что рыжий？ Я тоже хочу жить красиво, тоже люблю бабло, я тоже не жевал сопли, а хапанул. И теперь живу как человек на прыбыль, на дивиденды, а не на зарплату - паразитирую. Но, так сегодня устроен мир: кто смел, тот и сьел.
Так начинают же из себя праведников строить - “теоретизировать”, не стыдясь выставлять себя слабоумными, *****ами.
Омерзительная картина.

 

[нeвдаха]

Серега, ты не оппонент Марксу. Ты обыватель с торгашескими представлениям и интересами.
Совсем, сцуко, стыд потеряли.
“Оппонент”, ети его мать - не понимает о чем вообще идет речь, сам себя записал в оппоненты Марксу.
Ну, и народ же пошел!

 

[ichbin]

Никак не догоните, шановный проффесор？
Скорее всего, мощности Вашего “компьютера” не хватает для понимания. Других обьяснений быть не может. Ничто уже не поможет.

Позорники, ***. Нет, чтобы сказать честно: да все тащили, грабили совок, а я что рыжий？ Я тоже хочу жить красиво, тоже люблю бабло, я тоже не жевал сопли, а хапанул. И теперь живу как человек на прыбыль, на дивиденды, а не на зарплату - паразитирую. Но, так сегодня устроен мир: кто смел, тот и сьел.
Так начинают же из себя праведников строить - “теоретизировать”, не стыдясь выставлять себя слабоумными, *****ами.
Омерзительная картина.

Можно подумать, что, если я признаюсь во всех своих грехах, об опротивившей легкости бытия, то соотношение между частями текста Маркса чудесным образом изменится. И вторая цитата не покажет, как слепой закон средних чисел пробивает себе дорогу среди частокола беспорядочных отклонений туда, куда надо ему, а не Марксу.

112 "Величина стоимости товара выражает, таким образом, необходимое, имманентное самому процессу созидания товара отношение его к общественному рабочему времени. С превращением величины стоимости в цену это необходимое отношение проявляется как меновое отношение данного товара к находящемуся вне его денежному товару. Но в этом меновом отношении может выразиться как величина стоимости товара, так и тот плюс или минус по сравнению с ней, которым сопровождается отчуждение товара при данных условиях. Следовательно, возможность количественного несовпадения цены с величиной стоимости, или возможность отклонения цены от величины стоимости, заключена уже в самой форме цены. И это не является недостатком этой формы, — наоборот, именно эта отличительная черта делает её адекватной формой такого способа производства, при котором правило может прокладывать себе путь сквозь беспорядочный хаос только как слепо действующий закон средних чисел."

По Эшвеге, в 1823 г. цена всего продукта восьмидесятилетней разработки бразильских алмазных копей не достигала средней цены полуторагодового продукта бразильских сахарных или кофейных плантаций, хотя в первом было представлено гораздо больше труда, а следовательно, и стоимости.

И хрен Вы докажете, что слепо действующий закон средних чисел прорвется сквозь беспорядочный хаос туда, куда надо вам, а не слепому беспорядку. Что прекрасно демонстрируеват статистика Эшвеге. Даже если я снова вляпаюсь в компартию и без разговору пойду на баррикады. Всё равно Вы ***, ожидающий чуда у текста Капитала.

 

[ichbin]

Серега, ты не оппонент Марксу. Ты обыватель с торгашескими представлениям и интересами.
Совсем, сцуко, стыд потеряли.
“Оппонент”, ети его мать - не понимает о чем вообще идет речь, сам себя записал в оппоненты Марксу.
Ну, и народ же пошел!

А у меня прописки нет, кто ж меня запишет в оппоненты?

 

[Roman251]

Совсем, сцуко, стыд потеряли.
“Оппонент”, ети его мать - не понимает о чем вообще идет речь

 

[ichbin]

. Этот прибавочный продукт （в денежной форме） присваивается классом буржуазии и теми слоями, что к ней примыкают.
Это присвоение и есть эксплуатацией.

Таким образом, грузчики, сортировщики, упаковщики, транспортировщики, электрики, сантехники, ремонтники, уборщики, вентиляционщики, крановщики, наладчики, кладовщики, изготовители нестандартного оборудования, оснастки, составители растворов, операторы станций химической нейтрализации, заправщики, весовщики, пирометристы, контролеры и прочие работники не создающие своим трудом трудовой стоимости сбываемого продукта. Примкнувшие в своей нахлебнической роли к эксплуататорам станочников. Все они присваивают производительный труд изготовителей продукта. Эксплуататоры! Попались!

 

[ichbin]

Капиталистическое присвоение прибавочного продукта（капиталистическая эксплуатация） вытекает из капиталистической частной собственности, а не то, что: злой нехороший капиталист нещадно эксплуатирует бедного невольного работягу. Все происходит по законам рынка, по закону стоимости.

Именно. Так им и надо, грабителям трудового народа. Как только рентабельность производства теряют, сразу становятся добренькими. Никого не эксплуатируют, ничего чужого не присваивают. Они это делают чтобы понравиться трудящимся.Специально идут на убытки, чтобы их не называли эксплуататорами. В их расчете железная логика. Раз ничего не присваивают, значит не эксплуатируют. А раз не эксплуатируют, значит не эксплуататоры. Добрые банкроты, делающие для рабочих то, что им, марксистам, нравится.

 

[нeвдаха]

Таким образом, грузчики, сортировщики, упаковщики, транспортировщики, электрики, сантехники, ремонтники, уборщики, вентиляционщики, крановщики, наладчики, кладовщики, изготовители нестандартного оборудования, оснастки, составители растворов, операторы станций химической нейтрализации, заправщики, весовщики, пирометристы, контролеры и прочие работники не создающие своим трудом трудовой стоимости сбываемого продукта. Примкнувшие в своей нахлебнической роли к эксплуататорам станочников. Все они присваивают производительный труд изготовителей продукта. Эксплуататоры! Попались!

Какое примитивное пониманиие Капитала! И это просле десятков лет копания в нем？ Крановщики, уборщики, дежурные, электрики, охранники, рядовые бухгалтеры... - наемные работники, живущие на заработную плату, они свое получают - они отрезаны от капитала и навар хозяев это уже не их дело.
Сколько же можно топтаться на одном месте, пытаясь доказать, что некоторые особи имеют в сотни, тысячи раз больше человечекой энергии, и потому спсобны своим трудом зарабатывать в день по миллиону？

 

[ichbin]

Какое примитивное пониманиие Капитала! И это просле десятков лет копания в нем？ Крановщики, уборщики, дежурные, электрики, охранники, рядовые бухгалтеры... - наемные работники, живущие на заработную плату, они свое получают - они отрезаны от капитала и навар хозяев это уже не их дело.
Сколько же можно топтаться на одном месте, пытаясь доказать, что некоторые особи имеют в сотни, тысячи раз больше человечекой энергии, и потому спсобны своим трудом зарабатывать в день по миллиону？

Не звиздите. Это не только не разъясняется, но в некоторых местах сопровождается такими эпитетами, что зарплата вспомогательных рабочих в той же мере незаработанная, как и прибыль эксплуататоров.

Но главное ведь классификация доходов/расходов. А в отношении вклада в доход предприятия грузчики причастны к его трудовому выражению менее закупленных полуфабрикатов. В тех полуфабрикатах труд рабочих вместе с прибавочным хоть переходит от полуфабрикатов на продукт. Но труд прошлых грузчиков полуфабрикатов никуда не переходит, так же, как труд грузчиков нового продукта. Труд вспомогательных рабочих, как трудовая стоимость нигде в калькуляции Маркса не учитывается. Так же, кстати, как и труд эксплуататоров да их попутчиков. И почему это грузчики не попутчики эксплуататоров? Получают свою пайку не создавая ничего.

 

[нeвдаха]

Капитал - фундаментальный труд об источнике богатства меньшинства, а не практическое пособие начинающему экономисту.

 

[ichbin]

Капитал - фундаментальный труд об источнике богатства меньшинства, а не практическое пособие начинающему экономисту.

Та ото ж. Книга толстенная, а понять невозможно. Понапридумано противозаконных, противоестественных и обманных оснований собственности. Типа того, что вода, которую качает лошадь, принадлежит лошади. А новорожденный является собственностью повивальной бабки. Потому что она трудилась.

 

[нeвдаха]

Борются две точки зрения:
источником материальных благ есть материал природы и их созидающий общественный труд；
и - способности, умение индивидов выторговать.
Мне понятна - первая.
Вам ближе вторая.
Доказывать правильность своей нет смысла - я в этом убедился.
Оставайтесь на своей, у нас плюрализм мнений.