Про неспроможність марксизму

[ichbin]

Я понимаю, что Вы пытаетесь подменить более содержательное понятие -"эксплуатация" менее содержательным -"симбиоз".

Марксово понятие "эксплуатация" - образец профанации и манипуляции сознанием.

Его определение, по Марксу, капиталистическая эксплуатация труда - присвоение прибавочной стоимости создаваемой трудом эксплуатируемых рабочих. Присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека за рабочее время.

Рабочие трудятся, создают продукт, который эксплуататор продает. А денег рабочим отдает лишь часть от вырученного. Недодает - вот вам и эксплуатация. Если, конечно, додает, отдает рабочим все вырученное на рынке, тогда эксплуатации нет! Логично?

Верно же? Не отдал всё вырученное, присвоил прибавочную стоимость - эксплуатация есть. Отдал рабочим всё вырученное, может быть даже больше, чем выручил, - эксплуатации нет. В таком случае капиталист рабочих не эксплуатирует.

А вот и живой пример отсутствия эксплуатации: На протяжении 77 лет, до 2008 года, General Motors был крупнейшим производителем автомобилей в мире. Банкротство компании называли, по сути, банкротством всей автомобильной индустрии США. О предполагаемом крахе GM стало понятно заранее. Ещё задолго до начала кризиса, в 2005 году компания понесла убытки в $10,6 млрд. В 2007-м потери составили уже $38,7 млрд, а через год продажи упали на 45%. В результате, при величине активов в $82,3 млрд GM набрала долгов аж на $172,8 млрд.


Получается, что с 2005 по 2008 год Дженерал Моторс рабочих не эксплуатировала! Я ничего не перепутал?

 

[ichbin]

Крутиться, вeртиться, як та воша на грeбінці.

"Но разве рабочий, со своей стороны, не оказал ему услуги, превратив хлопок и веретена в пряжу?"

 

[ichbin]

Вы можете привести оригинальный пример отношений между людьми, которые изучает биология?

Семейные отношения подойдут в качестве сосальных?

 

[ichbin]

Вы можете привести оригинальный пример отношений между людьми, которые изучает биология?

Семейные отношения подойдут в качестве сосальных? Психология?

 

[нeвдаха]

Не пойму, кого вы хотите обмануть? Себя или других? У меня нет никакой трагедии. Тем более нет никакой трагедии с пониманием "Капитала". Как оказывается "Капитал" я уже лучше вас понимаю.

А вот то, что вы распространяете не соответствующую действительности информацию, которая направлена на то, чтобы отобрать и поделить, запретить частную собственность на средства производства и прочее - это проблема.

Уважаемый Сергей!
Дело еще хуже, чем ты думаешь: они хотят не отнять и разделить, а - отнять и обьединить.
Маркс же, брехун, в своем сраном *****ьном Капитале будто бы доказал, что дело идет к монополиям, к олигархату, к - абрамовичам. Что все закончится национализацией их добра и житием всех на заработную плату （дурeнь думкою багатіє).
Не ты не переживай - если даже сам проффесор Ихбин за тридцать лет и три года зубы проел на Капитале, но так нихрена его и не понял , то марксизм никакая не наука, а - брехня, фигня на постном масле .
Все будет хорошо.

 

[нeвдаха]

"Но разве рабочий, со своей стороны, не оказал ему услуги, превратив хлопок и веретена в пряжу?"

Все по честноку: человек человеку друг, товарищ, брат и партнер.

 

[Roman251]

комуністам заробітна плата була непотрібна.

Головне не зарплата, а можливість вкрасти.
За Союзу про це всі знали.

 

[ichbin]

Уважаемый Сергей!
Дело еще хуже, чем ты думаешь: они хотят не отнять и разделить, а - отнять и обьединить.
Маркс же, брехун, в своем сраном *****ьном Капитале будто бы доказал, что дело идет к монополиям, к олигархату, к - абрамовичам. Что все закончится национализацией их добра и житием всех на заработную плату （дурeнь думкою багатіє).
Не ты не переживай - если даже сам проффесор Ихбин за тридцать лет и три года зубы проел на Капитале, но так нихрена его и не понял , то марксизм никакая не наука, а - брехня, фигня на постном масле .
Все будет хорошо.

Вот один пример *****изма Маркса и марксистов. Отрицающий трудовую стоимость в торговле бразильскими алмазами, сахаром и кофе.

"в 1823 г. цена всего продукта восьмидесятилетней разработки бразильских алмазных копей не достигала средней цены полуторагодового продукта бразильских сахарных или кофейных плантаций, хотя в первом было представлено гораздо больше труда, а следовательно, и стоимости."

Если Вы с Марксом не *****ы, опровергающие сами себя в своих же ссылках на исторические примеры. Объясните, как полноценный человек может опровергать сам себя?

 

[Roman251]

Можливість вкрасти мали майже всі. Такого поняття як охорона не існувало.
Купити металопрокат, наприклад кутник, було в принципі не можливо. Його не продавали. Тільки вкрасти. Навіть болтів не продавал.
До тюрми садили не тому шо вкрав, а тому шо маєш.
Якшо маєш, значить вкрав.
У комуністів нічого свого не було. Або державне або оформлено на якогось ветерана війни.

 

[Hi-Er]

Тобто біологія так само вивчає стосунки цієї істоти як і інші науки.

Тобто біологія теж щось про них говорить.

Що, власне, ми і мали довести.

Ще раз.

Ясно. Хай будет так.

"Человек рождается с партийным билетом?
Наши политические пристрастия зависят от генов, а вовсе не определяются воспитанием и образованием. Эту сенсацию опубликовали в престижном научном журнале американские ученые Кевин Смит и Джон Хиббинг."

https://www.google.com/amp/s/rg.ru/amp/2014/01/22/geny.html

 

[нeвдаха]

Вот один пример *****изма Маркса и марксистов. Отрицающий трудовую стоимость в торговле бразильскими алмазами, сахаром и кофе.



Если Вы с Марксом не *****ы, опровергающие сами себя в своих же ссылках на исторические примеры. Объясните, как полноценный человек может опровергать сам себя.

Вас, уважаемый
Ихбин, глючит.
Появление галлюцинаций связано либо с употреблением психотропных веществ, либо с шизофренией. Но возникать они могут и по совсем другим причинам.

Как пел незабвенный Высоцкий:

Уж ты б, Зин, лучше помолчала бы -

 

[ichbin]

Цитата:
Сообщение от ichbin

"Но разве рабочий, со своей стороны, не оказал ему услуги, превратив хлопок и веретена в пряжу?"

Все по честноку: человек человеку друг, товарищ, брат и партнер.

Не по честноку или хрену. Всё по Марксу. Рабочие оказывают трудовые услуги капиталисту. В полемике Маркс так и говорит. А о продаже силы, славы, труда, здоровья - это для политического науськивания.

 

[ichbin]

Головне не зарплата, а можливість вкрасти.
За Союзу про це всі знали.

В мене був напарник - українець з Поті. Розказував. - Літо, канікули, лежу на пляжу. Поряд компанія молодих грузин. Двоє, працівники підприємств, пригощають приятеля, що повернувся з армії. Розмови про плани, друзі запрошують на роботу , кожен до себе. Дембель не запитує, що за робота, яка платня. Питання одне - А що у вас можна вкрасти?

 

[ichbin]

Вас, уважаемый
Ихбин, глючит.
Появление галлюцинаций связано либо с употреблением психотропных веществ, либо с шизофренией. Но возникать они могут и по совсем другим причинам.

Как пел незабвенный Высоцкий:

Только и остаетсядебилу петь, чтобы не молчать.

 

[нeвдаха]

Всякая интеллектуальная шелупонь, шантрапа решила опровергать Маркса, да только позорится, обнажая свою наготу. Одна польза от них - есть над кем побалдеть.

 

[Periplaneta]

Всякая интеллектуальная шелупонь, шантрапа решила опровергать Маркса, да только позорится, обнажая свою наготу.

Маркс какал?

 

[нeвдаха]

Балерины какают - это точно.
А карлы-марлы？ - независимые историки еще не установили.

 

[Hi-Er]

"Міністр соцполітики Андрій Рева запропонував, щоб ті, хто отримує мінімальну зарплату, платили подвійний ЄСВ.

Про це він сказав у ефірі одного із телеканалів.

Рева визнав, що в Україні справді вкрай низькі пенсії, але за його словами всі пенсіонери отримують субсидії.

” У нас сьогодні малі та середні приватні підприємства декларують те, що їхні працівники заробляють мінімальну зарплату. Навіть у керівників підприємств — зарплата 3 723 гривень. Коли ми запропонували сплату ЄСВ не з однієї мінімальної зарплати, а з двох, тобто приватним підприємцям потрібно було б заплатити ще тисячу гривень у бюджет, усі забули про пенсіонерів, усі почали рятувати бізнес. Хоча це не порятунок бізнесу, а спроба зберегти тіньові схеми. Я підтримую Президента, що бізнес повинен бути відповідальним і в час, коли в Україні така бідність, треба поділитись. І ми зараз запропонували такий законопроект і будемо за нього боротися”, — сказав Рева."

Собираются прихватить предпринимателей за потроха . Правильно, нужно с чего-то начинать.

 

[Hi-Er]

Корыто пустеет, а им жрать хочется. Плюс выборы на носу, нужно электорат подмазать. Поэтому и начинают...

Вы, Hi-Er, лучше скажите, Вы увидели двойные стандарты у марксиста неудачника в этом сообщении?

Подмажут пенсионеров, отвернутся активные, предприимчивые, а с ними и члены семей, хз.

Нет, не увидел. Я не понимаю, что вы имеете ввиду

 

[Hi-Er]

Я имею в виду то, что неудачник одну и ту же работу (однотипные действия) человека (в данном случае - таксиста) оценивает (называет) по разном, руководствуясь соображениями своей выгоды и степенью своей лояльности...

Ему выгодно в одном случае говорить, что человек продаёт труд, а в другом случае ему выгодно говорить, что он продаёт рабочую силу (рабсилу).

А про результаты труда он вообще молчит. Как будто бы их никто не продаёт и никто не покупает. А на самом деле, все* покупают и продают результаты труда. Но ему невыгодно об этом говорить, поэтому он об этом умалчивает, т.е. сознательно делает ещё одну гадость с целью ввести людей в заблуждение, т.е. обмана.

* - разумеется речь идёт о тех, кто участвует процессе товарооборота.


Никому не нужны кручение руля таксистом, всем нужно чтобы он из точки А привёз в точку Б, а это и есть результат труда. Только в случае, когда таксист работает на предпринимателя (капиталиста), то предпринимателю нужно, чтобы он не самого предпринимателя возил из точки А в точку Б, а чтоб он возил различных людей (клиентов). Т.е. как не крути таксист, по сути, делает одну и ту же работу (одни и те же действия), за которую получает деньги. Но когда так говорят, то фактически имеют ввиду результат труда, а не сколько он попыхтел, сколько с него пота стекла и прочее. Просто так говорят, потому что так проще и удобней.

Тут важно, как мне кажется, какое смысловое содержание связано с понятиями "труд", "рабочая сила". Я так понимаю, что 6491 говоря, что таксист продаёт труд, имеет ввиду, что таксист продаёт результаты труда - товар (услугу). Труд продать нельзя, труд процесс соединения рабочей силы со средствами производства. Если я правильно понимаю.
Нанятый таксист не продаёт никакого товара, никаких результатов труда, потому что не является их собственником - ведь авто не находится в его собственности. Все, что принадлежит наемному таксисту - его жизненная энергия (рабочая сила).

Кручения руля, если они бесполезны - за труд не считаются. Так у Маркса. Поэтому когда говорят "труд", имеют ввиду не напрасную трату энергии, а полезные результаты на создание которых тратится необходимое (среднее для данного общества) время.
Может я ошибаюсь.