Про неспроможність марксизму

[ichbin]

По Марксу, отдельный предприниматель не может создать прибавочную стоимость, если я правильно понял. То есть для создания прибавочной стоимости необходима та самая эксплуатация. Только благодаря эксплуатации, предприниматель может позволить себе "сладкую жизнь" - Вы не можете с этим согласиться?
Предприниматель, ведь, не зарплату получает, аналогичную в размерах зарплате наемного работника... Или труд предпринимателя стоит дороже?

Мне видится, что речь в теме идёт не о субъективных категориях типа справедливости, а о конкретном способе производства материальных благ, со всеми его недостатками и достоинствами. ))

Маркс - политический авантюрист. Искать в его текстах описание действительности - глупая затея.

В принципе, любой человек может создавать прибыльную стоимость. Очень многое индивидуалы так и живут. Таксуют, держат коров, бурят и обустраивают скважины, монтируют отопительные системы... Врачи и без помощников получат прибыль. Но, во-первых, неэтично врачу работать без помощников. Во-вторых, работа с помощниками приносит врачу гораздо большую прибыль. То же самое касается и производственных умений. Singer и сам бы мог делать свои швейные машинки. По нескольку штук в год. Но, построив фабрику, Он стал насыщать рынок машинками с огромным производственным и коммерческим успехом.

Конечно, коллективная организация работ намного экономически более выгодна, чем индивидуальная. Простое пиление дров двуручной пилой повышает производительность труда раза в два. И без эксплуатации сотрудников прибыль практически никакая. Но эксплуатация дает сладкую жизнь не только эксплуататору. А и работникам. Просто работники тратят доходы, создавая запасы жизненных средств, не накапливая больших свободных денег.

Конечно капиталист получает доход гораздо больший зарплаты любого рабртника. Но капиталист потратил огромные деньги на организацию производства. На обеспечение работников всем необходимым для производства. Конечно, ему надо вернуть потраченное в разумные сроки. Пока производственные средства еще не износились.

Маркс просто нагло проигнорировал стоимость производственных фондов. Заявив, что "все это не стоит и гроша".

 

[нeвдаха]

"Прибыльная стоимость"

Безмозглые, недалекие холуи капитала вертятся как вши на гребешке , пытаясь опорочить народную мудрость: “ Своим трудом хоромы не построишь”, да кишка тонка.
Остается только ржать над убогими.

 

[нeвдаха]

Совсем нечего соврать в защиту брехуна Маркса? И неудачное брехло прячется в азбуке Морзе.

" цена товара есть лишь денежное название овеществлённого в нём количества общественного труда."

"форма цены не только допускает возможность количественного несовпадения величины стоимости с ценой, т. е. величины стоимости с её собственным денежным выражением, — она может скрывать в себе качественное противоречие, вследствие чего цена вообще перестаёт быть выражением стоимости,"

Шановный, собака слышит звуки частотой выше 20 кгц.
Человек - до 18 кгц. И ничего тут не попишешь - такова физиология.
Или Ваши извилины не могут выйти за свой диапазон - или Вы косите под дурачка , делая вид, что не понимаете простейших вещей, того, что видит даже бытовой разум.
Ученый ***** - так народ определил такой тип ума.
.._._

 

[Roman251]

Предприниматель, ведь, не зарплату получает, аналогичную в размерах зарплате наемного работника... Или труд предпринимателя стоит дороже?

Який труд?
Ти шо, зовсім не шариш?
Одні рибалки ловили рибу дві години і наловили 10 тонн.
А інші ловили рибу місяць і зловили двох окунів по 100 грам кожен.
Ти думаєш покупець буде їм платити за труд?
Запитає скільки вони працювали і відповідно до праці заплатить за рибу?

 

[ivanov]

Бегло просмотрел цитаты. О несправедливости ничего не увидел. Самого понятия "несправедливость" в тексте нету...
Может Вы сами считаете такое положение вещей несправедливым по отношению к пролетариям?
...

Вы что нибудь про русских нигилистов помните? -Ну, там, "Отцы и дети" Тургенева...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
А Маркс изумленно пожимает плечами: «Коллеги, я когда-нибудь говорил о равноправии наций? Не говорил». Конечно, не говорил. Так что же тогда такое равенство? И тут он уже в своей великолепной статье — это я серьёзно говорю — «Восемнадцатое брюмера Луи Бонапарта» (одна из лучших, единственная реальная его историческая работа) говорит: «Равенство и равноправие — это только одна из фаз, абсолютно временные и временные понятия». И в скобках: «Французы сильно проигрывали свои революции тем, что это акцентировали».
...

Вместо "равенства" можете в эту цитату вставить "справедливость", - ничего не изменится.
Для нигилистов ПРОГРЕСС был высшей ценностью, а не справедливость, равенство или что-то ещё. И от русских нигилистов Маркс отличается только тем, что он не был русским.

 

[ichbin]

Шановный, собака слышит звуки частотой выше 20 кгц.
Человек - до 18 кгц. И ничего тут не попишешь - такова физиология.
Или Ваши извилины не могут выйти за свой диапазон - или Вы косите под дурачка , делая вид, что не понимаете простейших вещей, того, что видит даже бытовой разум.
Ученый ***** - так народ определил такой тип ума.
.._._

Во-во! Марксистам, чтобы заныкаться от ответа на их несовместимое ******-

" цена товара есть лишь денежное название овеществлённого в нём количества общественного труда."

"форма цены не только допускает возможность количественного несовпадения величины стоимости с ценой, т. е. величины стоимости с её собственным денежным выражением, — она может скрывать в себе качественное противоречие, вследствие чего цена вообще перестаёт быть выражением стоимости,"

- надо, либо азбука Морзе, либо собачьи уши. Причем всем, сколько вас тут ни скопилось на сборище воспоминаний. Ни одна марксистская ***** не способна просто честно слово произнести. Все марксовы контексты пытаются приспособить к реальной жизни. Нету у Маркса реальной жизни. И доказательство у вас перед глазами.Ни Маркс, ни прихлебатели никогда даже не задумывались, что же такое экономия, торчащая в названии политэкономии.

 

[ivanov]

Во-во! Марксистам, чтобы заныкаться от ответа на их несовместимое ******-

" цена товара есть лишь денежное название овеществлённого в нём количества общественного труда."

"форма цены не только допускает возможность количественного несовпадения величины стоимости с ценой, т. е. величины стоимости с её собственным денежным выражением, — она может скрывать в себе качественное противоречие, вследствие чего цена вообще перестаёт быть выражением стоимости,"

- надо, либо азбука Морзе, либо собачьи уши. Причем всем, сколько вас тут ни скопилось на сборище воспоминаний. Ни одна марксистская ***** не способна просто честно слово произнести. Все марксовы контексты пытаются приспособить к реальной жизни. Нету у Маркса реальной жизни. И доказательство у вас перед глазами.Ни Маркс, ни прихлебатели никогда даже не задумывались, что же такое экономия, торчащая в названии политэкономии.

У Маркса стоимость - это ТРУДОВАЯ стоимость, - он приверженец теории трудовой стоимости. И возможное "качественное противоречие" - это как раз те случаи, когда что-то стоит дорого, а труда туда не вложено аж ничего. Такое бывает, Маркс об этом знал, но теорию это нисколько не подрывает.

 

[нeвдаха]

У Маркса стоимость - это ТРУДОВАЯ стоимость, - он приверженец теории трудовой стоимости. И возможное "качественное противоречие" - это как раз те случаи, когда что-то стоит дорого, а труда туда не вложено аж ничего. Такое бывает, Маркс об этом знал, но теорию это нисколько не подрывает.

”Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Евангелие от Матфея 7:6”

Только стебаться.

 

[ichbin]

У Маркса стоимость - это ТРУДОВАЯ стоимость, - он приверженец теории трудовой стоимости. И возможное "качественное противоречие" - это как раз те случаи, когда что-то стоит дорого, а труда туда не вложено аж ничего. Такое бывает, Маркс об этом знал, но теорию это нисколько не подрывает.

Об этом и речь. У марксистов свои понятия о соответствии-несоответствии. Которые в миру называются выводиловкой и подтасовкой. Что вам надо, то и записываете соответствием. В науке такого нет.

Вот эти противоречащие друг другу высказывания

" цена товара есть лишь денежное название овеществлённого в нём количества общественного труда."

"форма цены не только допускает возможность количественного несовпадения величины стоимости с ценой, т. е. величины стоимости с её собственным денежным выражением, — она может скрывать в себе качественное противоречие, вследствие чего цена вообще перестаёт быть выражением стоимости,"

Вот и расскажите, каким образом купленный рабочим земельный участок имеет цену, но не имеет стоимости? Для суда - участок имеет и цену, и стоимость. А для марксистов - стоимость исчезла? Расскажите, какова прибавочная стоимость программы Windows? Или того же целинного участка земли.

 

[ichbin]

”Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Евангелие от Матфея 7:6”

Только стебаться.

Вы тоже кошерно обрезанный? Так марксовы святыни - сплошь чертовщина!

 

[нeвдаха]

И при этом дал многим людям возможность зарабатывать себе на жизнь.

Серега, родной!, владея средствами производства, он вынудил “многих людей” не имеющих ничего за душой, кроме непогашенных кредитов, работать на него, на его частный интерес и кучу его прихлебателей, оправдывающих такой порядок вещей.
Благодетель абрамович не дает тысячам и тысячам людей ******* голоду!？ Это пипец. Как должны быть вывернуты мозги наизнанку!？

 

[Hi-Er]

По Марксу, отдельный предприниматель может создать прибавочную стоимость.


Это у Маркса и марксистов так. А на самом деле прибавочная стоимость создаётся без марксовой эксплуатации.

"В обращении производители и потребители противостоят друг другу лишь как продавцы
и покупатели. Утверждать, что прибавочная стоимость возникает для производителей вследствие того, что потребители оплачивают
товары выше их стоимости, значит только повторять в замаскированном виде простое положение, будто товаровладелец, как продавец, обладает привилегией продавать товары по завышенной цене. Продавец сам произвел свой товар или является представителем его производителей, но равным образом и покупатель сам произвел товары, выраженные в его деньгах, или является представителем их производителей. Следовательно, производитель противостоит производителю. Их различает лишь то, что один покупает, в то время как другой продает. Мы не подвинемся ни на шаг далее, если допустим, что товаровладелец под именем производителя продает свой товар выше стоимости,
а под именем потребителя он же покупает товары выше их стоимости."

"Допустим теперь, что продавец обладает какой-то необъяснимой привилегией продавать товары выше их стоимости, за 110, если они стоят 100,
т. е. с номинальной надбавкой к цене
в 10%. Продавец получает таким образом прибавочную стоимость, равную 10. Но после того как он был продавцом, он становится покупателем. Третий товаровладелец встречается с ним теперь как продавец и, в свою очередь, пользуется привилегией продавать товар на 10% дороже. Наш товаровладелец выиграл в качестве продавца 10, чтобы потерять в качестве покупателя те же 10. [157] В общем дело фактически свелось к тому, что все товаровладельцы продают друг другу свои
товары на 10% дороже их стоимости, а это совершенно то же самое, как если бы товары продавались по их стоимости."

 

[нeвдаха]

Об этом и речь. У марксистов свои понятия о соответствии-несоответствии. Которые в миру называются выводиловкой и подтасовкой. Что вам надо, то и записываете соответствием. В науке такого нет.

Вот эти противоречащие друг другу высказывания

" цена товара есть лишь денежное название овеществлённого в нём количества общественного труда."

"форма цены не только допускает возможность количественного несовпадения величины стоимости с ценой, т. е. величины стоимости с её собственным денежным выражением, — она может скрывать в себе качественное противоречие, вследствие чего цена вообще перестаёт быть выражением стоимости,"

Вот и расскажите, каким образом купленный рабочим земельный участок имеет цену, но не имеет стоимости? Для суда - участок имеет и цену, и стоимость. А для марксистов - стоимость исчезла? Расскажите, какова прибавочная стоимость программы Windows? Или того же целинного участка земли.

У человека проблемка: не может разделить потребительную и меновую стоимости - вошел в ступор, и медицина уже бессильна.

 

[Hi-Er]

Серега, родной!, владея средствами производства, он вынудил “многих людей” не имеющих ничего за душой, кроме непогашенных кредитов, работать на него, на его частный интерес и кучу его прихлебателей, оправдывающих такой порядок вещей.
Благодетель абрамович не дает тысячам и тысячам людей ******* голоду!？ Это пипец. Как должны быть вывернуты мозги наизнанку!？

Если бы Сергей рассуждал иначе, как марксист, например, то не смог бы эффективно вести бизнес.
Его рассуждения полностью соответствуют капиталистическому способу производства , имхо.

 

[ichbin]

Серега, родной!, владея средствами производства, он вынудил “многих людей” не имеющих ничего за душой, кроме непогашенных кредитов, работать на него, на его частный интерес и кучу его прихлебателей, оправдывающих такой порядок вещей.
Благодетель абрамович не дает тысячам и тысячам людей ******* голоду!？ Это пипец. Как должны быть вывернуты мозги наизнанку!？

Не звизди, кошерный ******. Вывернутых мозгов уже более 7 000 000 000!

 

[Hi-Er]

Не звизди, кошерный ******. Вывернутых мозгов уже более 7 000 000 000!

Добились таки своей цели, злодеи...

 

[Hi-Er]

Hi-Er, вот вам ещё один образец сообщения, в котором нет понятий "справедливость" и "несправедливость", но именно о них идёт речь в нём.

А вам, неудачник, скажу, что собственная неспособность создавать своё дело, неспособность управлять им, неспособность договариваться с другими - это причина того, что кто-то не имеет "ничего за душой". Учится, учится и ещё раз учиться, чтобы...

Но вы предпочитаете обвинять в своей неспособности кого-то другого, а не себя.

Я так, как Вы не воспринимаю. Вы так и хотите перевести дискурс из плоскости объективного в плоскость субъективного.

 

[ichbin]

У человека проблемка: не может разделить потребительную и меновую стоимости - вошел в ступор, и медицина уже бессильна.

Это у вас проблема, как оправдать марксову брехню. Вот эту -

" цена товара есть лишь денежное название овеществлённого в нём количества общественного труда."

"форма цены не только допускает возможность количественного несовпадения величины стоимости с ценой, т. е. величины стоимости с её собственным денежным выражением, — она может скрывать в себе качественное противоречие, вследствие чего цена вообще перестаёт быть выражением стоимости,"

И не разгласить великие секреты избранного народа.

 

[Hi-Er]

То для Маркса эта привилегия необъяснима, если он не прикидывается... А многим людям понятно, что назначать любую цену, учитывая различные факторы среды, - это естественное право любого человека.


Этот текст ровным счётом ничего не объясняет.

У людей есть различные способности, различная эффективность и прочее - это и есть причиной их материального положения (того что они имеют), а не то, что думают и в чём пытаются убедить марксисты. Roman251 это прекрасно показал:

.
У меня есть приятели торгующие на Благбазе. Ну как торгующие, надувающие приезжих селян
Продают всякий непотреб по космическим ценам, у них такой обмен называется "удар". Сами же предпочитают прибарахляться у более честных людей: в брендовых магазинах итд. За счёт такой тактики и живут. Вы о таких способностях говорите?
Они тоже о своих способностях поют; человеку трудно принимать себя мошенником, проходимцем...

 

[Hi-Er]

Что есть однозначно объективного в этой теме?

Что Вы не станете на позиции пролетариата, не будучи пролетарием.