Про неспроможність марксизму

[ivanov]

Запросто опиняться. Торговельну війну вони вже припинили.
Кожен китаєць ще зі школи твердо знає, що всю територію РФ на схід від Уралу потрібно віддати КНР. Просто росіянам у телевізорі про це не розповідають.

Читать разучился?
Систематические и хорошо скоординированные наезды на Huawei - это целенаправленная политика обуздания китайского высокотехнологического сектора. А оно Китаю надо?

 

[Roman251]

Но мировая война （а она неизбежна）может может преподнести всякие сюрпризы.

Дуже сумніваюсь чи зважаться *****и почати. Бо починати нема чим.
А США починати не будуть, час працює на них.

 

[ivanov]

Світової війни не буде. Комунізму - так само.

...
А регіонал - це майже комуніст.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Итого: твой президент - скрытый коммунист.

 

[ivanov]

...
А США починати не будуть, час працює на них.

Время работает на Китай, Рома.

 

[ivanov]

А Китай - ворог РФ. Що б там не розповідали у російському телевізорі.

Китай - наиболее вероятный кандидат в новые гегемоны. И в этом смысле - он враг всем. Но прежде всего, конечно же Штатам, ибо в двадцатом веке именно они играли эту роль.

 

[ivanov]

Китай дотримується послідовної позиції - у суперечках між США і РФ підтримує слабшого. На одному боці з РФ він може грати тільки доти, доки вона програє. Виграшу РФ Китай ніколи не допустить.

Ужос...
Какого выигрыша России? россия когда-нибудь была экономикой #1 мира?
А Китай в ближайшие 10~20 лет окончательно утвердится в этом статусе. Собственно, ДО опиумных войн он УЖЕ БЫЛ крупнейшей экономикой. Просто тогда это была, типа, вещь в себе, по причине изолированности страны.
А теперь - глобализация и самая сильная экономика будет диктовать свои условия всем остальным.

 

[Roman251]

Китай - наиболее вероятный кандидат в новые гегемоны.

Китай залежить від експорту до США.
США без Китаю обійдеться. А Китай без США ні.
Перенесуть виробництво десь в Африку, або в Бразилію, будуть купувати там, і на тому ріст Китаю закінчиться.

 

[ivanov]

І територія РФ йому знадобиться. Насправді вже давно потрібна.

У найближчому майбутньому це все одно США. Дива не станеться.

В среднесрочной перспективе и НЕ далее.
Ну и что? В глухой тайге жить - приятного мало. Хотя, в Китае наверняка найдутся желающие. Но в общем и целом китайскую экспансию будет претерпевать ВЕСЬ мир, а не только россия.
И я уже молчу какие, допустим, настроения должны быть в Японии на этот счёт...

 

[ivanov]

Китай залежить від експорту до США.
США без Китаю обійдеться. А Китай без США ні.
Перенесуть виробництво десь в Африку, або в Бразилію, будуть купувати там, і на тому ріст Китаю закінчиться.

Если коротко, то чушь.
Они уже и в Африку залезли, и Латинскую Америку, и вот это вот продвигают.

 

[ivanov]

...
На той час Британська імперія не поступалась Китаю ні територією, ні чисельністю населення. А з промислової і фінансової точки зору була куди більш розвинена. Французька - так само.

Дерлугьян в предисловии к книге Ричарда Лахмана "Капиталисты поневоле" пишет:

...
Конечно, в Англии в 1780 – 1820 гг. возникает фабричный пролетариат. Но сколько его от основного населения? Процентов 3 – 5, притом скученные в Манчестере.
...

А на долю Китая в 1820 году (по памяти) приходилась треть мировой экономики.

P.S. Кстати, получается, что если БЕЗ предпосылок к появлению капитализма его возраст считать, то и отсчёт нужно вести от указанного интервала. Итого: 200~240 лет капитализму, а я раньше писал о трёх сотнях, - вношу поправку.

 

[ivanov]

Чисельність пролетаріату і розвиток економіки (і навіть промисловості) - це не те саме.
Економіка може розвиватись і взагалі без пролетаріату.
Пролетаріат взагалі ніде і ніколи не складав більшості населення.

Дуже сумнівне твердження.

Кому потрібно?

ДО появления пролетариата там капитализма НЕ было. Т.е. НЕ было ни в Англии, ни в Китае, потому что не было нигде. Соответственно и существенного отставания технологического Китая от Англии - НЕ было. Зато Китай всегда был большой и многолюдной страной.

 

[ivanov]

То вам тільки так здається.
До речі, пролетаріат з'явився не у 19 ст., і не у 18 ст. Набагато раніше.

Це взагалі шедеврально.
Пролетарій - це технологія, виявляється.

Тільки меншою за площею і населенням, ніж тогочасні Франція і Британія.

ППЦ!
При приблизительно одинаковом уровне производительности, которая прежде всего определяется уровнем развития технологий, экономика будет больше у той страны, у которой больше населения. А технологии интенсивно развиваться начали именно при капитализме.
Ещё вопросы?

 

[ichbin]

Світової війни не буде. Комунізму - так само.

Мені ось що цікаво. Коли пролетарі всіх країн поєднаються у гарному місці, з гарними намірами. А тут Їм почнуть розказувати, що

вантажники, сортувальники, прибиральники, транспортувальники, ремонтники, електрики, змащувальники та значна низка з більшості професій, пограбованими капіталом пролетарями не являються. Бо не створюють нічого , що дає дохід. Дохід або виторг дає тільки праця верстатників, складальників та інших, безпосередньо застосованих експлуататорами у процесі виготовленні продукту. Хай вони хоч єдину букву домальовують до типу виробу. Це доводить науковий принцип марксизму!

А решта "допоміжних" працівників, не тільки не являються експлуатованими, навпаки, увони самі отримують заробітки, не вклавши в їх утворення жодної трудової секунди. Так само як і капіталісти-експлуататори.

І що будуть робити ті зібрані пролетарі, почавши знайомитись з марксовим диференційованим трудом?

 

[Roman251]

Коли пролетарі всіх країн поєднаються у гарному місці, з гарними намірами. А тут Їм почнуть розказувати, що

Спочатку повинні закритись виробництва.
А потім їм скажуть шо хліб тепер треба здобувати інакше.
Зі зброєю в руках хліб забрати.
Ніякі не казочки про майбутню халяву, а сьогодні кусень хліба.
І родичі будуть заручниками. У випадку чого розстріляють 3-річну дитину.

 

[нeвдаха]

Ужасы Первой мировой войны создали условия в России для перехвата власти
Советами, руководимыми большевиками, выражавшими интересы малочисленного на тот момент пролетариата.
Удержание власти стало возможным только благодаря поддержке переворота со стороны мелкобуржуазной массы, представлявшей тогда крестьянство, потому что большевики решали вопрос земли и в интересах крестьянства （мелкой буржуазии）.
Нынешнее "крестьянство" это, грубо говоря, - Барабан, без поддержки или, хотя бы, нейтралитета которого никакой коренной переворот не возможен.
Но разница между прошлым крестьянством и сегодняшним состоит в том, что первые были товаропроизводителями, а нынешние “крестьяне” - мелкие торгаши.
Какой общий интерес в плане национализации （движение к социализму）может обьединить нынешнюю активную массу торгашни и пролетариат？

Ихбин! Перестаньте же нести ахинею - не позорьте свою лысину.

 

[ivanov]

Ужасы Первой мировой войны создали условия в России для перехвата власти
Советами, руководимыми большевиками, выражавшими интересы малочисленного на тот момент пролетариата.
Удержание власти стало возможным только благодаря поддержке переворота со стороны мелкобуржуазной массы, представлявшей тогда крестьянство, потому что большевики решали вопрос земли и в интересах крестьянства （мелкой буржуазии）.
Нынешнее "крестьянство" это, грубо говоря, - Барабан, без поддержки или, хотя бы, нейтралитета которого никакой коренной переворот не возможен.
Но разница между прошлым крестьянством и сегодняшним состоит в том, что первые были товаропроизводителями, а нынешние “крестьяне” - мелкие торгаши.
Какой общий интерес в плане национализации （движение к социализму）может обьединить нынешнюю активную массу торгашни и пролетариат？

Ихбин! Перестаньте же нести ахинею - не позорьте свою лысину.

О! И я вчера вечерком пм по случаю вспомнил.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
Около 5 тысяч протестующих собрались на Елисейских полях, где пытались устроить марш протеста. Участников марша остановили полицейские кордоны.

Полиция, как сообщается, применила против них новую формулу слезоточивого газа, который действует сильнее, чем ранее применявшийся слезоточивый газ. По некоторым сообщениям, это ФОСГЕН.
...

P.S. Кстати, большевики ещё и с националистами довольно долго заигрывали. Украинизация двадцатых - результат этого с позволения сказать сотрудничества.

 

[ivanov]

Не з націоналістами, а з українськими лівими соціалістами. І без їх підтримки більшовики б також в Україні не втримались. Тому і геноцид українців для більшовицької влади був потрібен як повітря.

Хоча зрозуміло, що для російських ******ів усі, хто розмовляє не мовою їхньої рідної дярьовоні, - "націоналісти". Для москвинів дуже характерна печерна ксенофобія.

У Франції вже 250 років це періодично відбувається. А ФКП без грошей з СРСР, усе одно, нічого не варта. Путін робить ставку на крайніх правих по всій Європі.

Может и с "левыми социалистами". Только, социалисты и так левые по определению. А что за фигня левые левые да ещё и украинские в придачу - никогда не интересовался.
У людей, которые хоть сколько-нибудь интересуются историей, слово "фосген" прочно ассоциируется с пм, с событиями столетней давности. Ну, может чуть меньше чем слово "иприт" ассоциируется.

 

[ivanov]

Шлях до кріпацтва
Фрідріх Гаєк

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Не берусь судить, что из себя представлял либерал старого типа, а вот те, что сейчас здесь водятся - редкостное ******.

 

[ivanov]

Можно подумать кому-то интересно, что там лантухам вiдомо, а что - нет.

 

[ichbin]

Но разница между прошлым крестьянством и сегодняшним состоит в том, что первые были товаропроизводителями, а нынешние “крестьяне” - мелкие торгаши.

Брехун, товарищ брехунов, кто бывшие с/х товаропроизводители? Колхоз "Напрасный труд"? Убиравший кукурузу из-под снега? Разворовывавший немалую часть урожая, терявший большую часть приплода телят? Вы об этом производителе?

А сегодняшнего крестьянина Вы видели живьем? Он не знает где находится Барабан. Ему картошку возить по базарам времени нет. Тысячи гектар земель и многие десятки работников требуют своевременного внимания.

Какой общий интерес в плане национализации （движение к социализму）может обьединить нынешнюю активную массу торгашни и пролетариат？

Сегодня *****и, не понимающие, что никакие марксисты, не говоря уж о рабочих, прибыльно управлять предприятиями не умеют, остались только среди очумевших от зубрежки марксистов.

Ихбин! Перестаньте же нести ахинею - не позорьте свою лысину.

Это, что еще за ахинея? Эксплуататорская роль вспомогательных рабочих, отведенная им Марксом?

Или эти "шедевры" из Капитала?:

" цена товара есть лишь денежное название овеществлённого в нём количества общественного труда."

"форма цены не только допускает возможность количественного несовпадения величины стоимости с ценой, т. е. величины стоимости с её собственным денежным выражением, — она может скрывать в себе качественное противоречие, вследствие чего цена вообще перестаёт быть выражением стоимости,"