Про неспроможність марксизму

[Roman251]

Почему мне нужно работать в три раза больше чем в 13 году, что бы купить товар европейского производства, а, скажем, чеху или шведу в три раза меньше, что бы купить товар украинского производства? Даже если товары сходного качества?

Тому шо чиясь робота подешевіла.
А чиясь не подешевіла.
Хто хоче багато заробляти, той дешеву роботу кидає, а робить дорожчу.
Переважно всі ті хто не вміє робити дорожчої роботи, постійно розказують історії шо десь там в дорогому ресторані офіціанту дають за день до декілька тисяч чайових, крім зарплати. А мені тут місцеві синяки ніяких чайових не дають, а ше і торгуються і просять шоб їм наливав в борг.

І ше скажу, шоб багато заробляти не треба робити багато дешевої роботи, а треба робити роботу дорожчу.
Деяку роботу і зовсім не варта робити.

 

[Гаврош*]

Я вот как считаю.

Госплановая система организации общественного производства подобна рабовладельческой или тюремной. Производственники в ее рамках не сами ставят себе задачи, в процессе договорного согласования планов между собой и третьими лицами, потребителями, а принимают на себя обязательства определенные неким всеобщим третьим лицом -"хозяином всего". И оказываются в положении иллюстрируемом поговоркой – «Без меня меня женили». Какие-то невероятно высокие знатоки ставят исполнителям задачи и те становятся неспособными, не компетентными оперативно их корректировать. Но и великий Госплан тоже не способен ситуативно корректировать глобально увязанные локальные планы. Ему приходится их только спасать за счет резервов. Получается работа на цели вчерашнего дня, цели момента планирования. Такая система годится только для решения суперзадач, типа реанимации, спасения общественного организма. И приемлема только до тех пор, пока клетки организма не «придут в себя, не задышат самостоятельно», без центрального руководства.

А задача строительства социализма, которая стояла перед экономикой СССР разве не супер задача?
А построенный социализм в СССР, это отсутствие рынка и денежного обращения, где всё промышленное производство будет направлено на максимальное удовлетворение потребностей всего общества без торговли и прибыли.
И что в этом плохого? Или для Вас не мыслима жизнь без прибыли?

 

[Hi-Er]

Тому шо чиясь робота подешевіла.
А чиясь не подешевіла.
Хто хоче багато заробляти, той дешеву роботу кидає, а робить дорожчу.
Переважно всі ті хто не вміє робити дорожчої роботи, постійно розказують історії шо десь там в дорогому ресторані офіціанту дають за день до декілька тисяч чайових, крім зарплати. А мені тут місцеві синяки ніяких чайових не дають, а ше і торгуються і просять шоб їм наливав в борг.

І ше скажу, шоб багато заробляти не треба робити багато дешевої роботи, а треба робити роботу дорожчу.
Деяку роботу і зовсім не варта робити.

Ну вот я к этому и веду. Почему работа (труд) среднего украинца подешевела в три раза, по сравнению с трудом среднего шведа, а его труд возрос в цене в три раза в сравнении с трудом украинца???

 

[Hi-Er]

Почитал некоторые статьи на тему "курс валюты зависит". Пришёл к выводу, что курс валют (стоимость/цена валюты) зависит от спроса и предложения, а все остальные факторы лишь влияют на спрос и предложение, которые могут быть специально сделанными, чтобы повлиять на курс валют и случайно сделанными (не хотели влиять на курс валют, но так получилось). В общем, всё тоже самое, что и с любым другим товаром. Воспринимаемая субъектом (покупателем и продавцом) ценность товара является ключевым фактором, влияющим на его цену (стоимость), а не количество труда, понадобившегося на его изготовление или как, по сути, писал Маркс абстрактно (умозрительно) находящего в товаре.

Естественно, практически каждый человек хочет получить за свой труд какое-то вознаграждение. Поэтому он оценивает свой труд (устанавливает/назначает ему свою стоимость/цену), а кто-то соглашается с этой оценкой или нет, на основании ценности, находящейся в результате этого труда, разумеется, субъективно воспринимаемой. Если стороны пришли к общему мнению (компромиссу), то происходит сделка.

На стоимость (цену) гривны влияет её ценность, которая находится в ней по мнению людей и спрос на эту ценность и предложение её. Тоже самое можно сказать о долларе США и любой другой валюте (о любых других деньгах).

В сделке происходит обмен ценностями в какой-то пропорции. Например, $1 = 27 грн., т.е. 1 ценность, находящаяся в одном долларе меняется на 27 ценностей, находящейся в одной гривне.

Как так случилось, что спрос на гривну упал в три раза у всех европейцев??? А у украинцев спрос возрос в три раза на все европейские деньги?

 

[Roman251]

Почему работа (труд) среднего украинца подешевела в три раза, по сравнению с трудом среднего шведа, а его труд возрос в цене в три раза в сравнении с трудом украинца???

Тому шо підпримства які виробляли продукцію для Росії, зупинили виробництво.
А уряд вирішив, шо ту проблему треба перекласти на всіх.
А всі на таке погодились.
Не було масових звільнень з роботи через не індексацію зарплати.
Якби всі позвільнялись, то зарплати довелось би підняти. Або знайти інших людей замість тих хто звільнився.

 

[Dilla]

А задача строительства социализма, которая стояла перед экономикой СССР разве не супер задача?
А построенный социализм в СССР, это отсутствие рынка и денежного обращения, где всё промышленное производство будет направлено на максимальное удовлетворение потребностей всего общества без торговли и прибыли.
И что в этом плохого? Или для Вас не мыслима жизнь без прибыли?

Вы действительно не понимаете, что социализм, это социальное состояние общества, как очередная ступень развития, а не государственная система? К социализму надо расти, а не строить его.

 

[Dilla]

Ну вот я к этому и веду. Почему работа (труд) среднего украинца подешевела в три раза, по сравнению с трудом среднего шведа, а его труд возрос в цене в три раза в сравнении с трудом украинца???

Если труд украинца в три раза подешевел, а шведа в три раза подорожал, то разница составляет в шесть раз. Надо определится для начала, то ли у нас подешевело, то ли у них подорожало...
Я склонен к тому, что у них подорожало, а у нас стоит на месте, просто они лучше нас работают. Лучше работают во всем и везде, от уборщика до главы государства... судьи лучше работают, вернее работают не на себя, а на общество, правоохранители, социальные службы...вообщем ВСЕ лучше работают. А у нас, кто то хорошо работает, а кто то так себе, кто то платит налоги, а госслужащие не на общество, а на только себя работают хорошо. Итого в среднем, мы стоим на месте, а запад ровно и уверенно уходит вперед.

 

[Hi-Er]

Если труд украинца в три раза подешевел, а шведа в три раза подорожал, то разница составляет в шесть раз. Надо определится для начала, то ли у нас подешевело, то ли у них подорожало...
Я склонен к тому, что у них подорожало, а у нас стоит на месте, просто они лучше нас работают. Лучше работают во всем и везде, от уборщика до главы государства... судьи лучше работают, вернее работают не на себя, а на общество, правоохранители, социальные службы...вообщем ВСЕ лучше работают. А у нас, кто то хорошо работает, а кто то так себе, кто то платит налоги, а госслужащие не на общество, а на только себя работают хорошо. Итого в среднем, мы стоим на месте, а запад ровно и уверенно уходит вперед.

Давайте определяться.
Украинскому ****-туристу шведские путаны стали доступней после 2014г?
Шведскому ****-туристу украинские путаны стали доступнее после 2014г?
Украинская путана должна работать в три раза больше, чтобы купить шведскую помаду, шведская путана может работать в три раза меньше, чтобы купить аналогичную украинскую помаду.
Посмотрите историю курса кроны к гривне.
Или другой европейской деньги, и не только европейской...

 

[Гаврош*]

Вы действительно не понимаете, что социализм, это социальное состояние общества, как очередная ступень развития, а не государственная система? К социализму надо расти, а не строить его.

Социализм не мыслим в капиталистическом государстве. Это ведь очевидно. Социализм нужно строить с помощью социалистического государства.

 

[ichbin]

Ну вот я к этому и веду. Почему работа (труд) среднего украинца подешевела в три раза, по сравнению с трудом среднего шведа, а его труд возрос в цене в три раза в сравнении с трудом украинца???

Я не знаю, как международный контракт адаптируется к изменению курса валют. Но не думаю, что изменяет цены в пользу шведов. Не думаю, что расчетной валютой по контракту является гривна. А крона, при продажах нашей продукции, привязана к ней по курсу. Короче, должны быть какие-то разумные изменения цен, не наносящие тяжелого урона ни одной стороне. Если выработали на импортных средствах, то надо переориентироваться на кого-то более доступного, чем шведы.

Но у нас - тайная война с Россией и россия, как альтернативный шведам партнер, не существует. Во многом россия и сделала нам снижение курса. Только война и необходимость разворачивания военного производства, автоматически снижает курс наших денег. А потеря огромных территорий с населением около 5 миллионов человек - это еще один фактор снижения экспортных возможностей и курса. Прямая потеря продукта захваченных территорий. А еще потеря комплектующих от них. А ещё, если помните, у нас финансовые проблемы были и при Януковиче. С этого-то всё и началось. Не было денег для возврата кредита. МВФ требовал - берите с населения. А тот- нет. В итоге, когда он сбежал, мы начали отдавать несколько миллиардов НафтоГазовых долгов. Думаю еще и не отдали. Так в общей сложности в стране оказалось немало негативных факторов курса валюты. А кроме этого, по-моему, "чахнет" машиностроение (и не только) - важный внутренний потребитель и источник многих нужных товаров.

 

[ichbin]

сообщение от ichbin

"Если производительная сила всех полезных видов труда, необходимых для производства одного сюртука, остается неизменной, то величина стоимости сюртуков растет пропорционально их количеству."

"Если, например, вследствие нового изобретения машины данного рода могут быть воспроизведены с меньшей затратой труда, то старые машины более или менее обесцениваются и потому переносят на продукт относительно меньшую стоимость."

Это Ваш ответ о падении курса гривны?

А Вы найдите, когда Вы мне такой вопрос задавали.

А цитаты из великого и ужасного бородатого Карла. Во второй написано то, что делает не правильным написанное в первой. В первой написано, что стоимость продукта сохраняется при сохранении производительности труда. А во второй, - что стоимость продукта может изменяться независимо от внутренних факторов производства. И это верно. Но как тогда быть с первой цитатой, где стоимость сюртука, при указанных условиях, зависит только от внутренних факторов производства?

 

[ichbin]

Социализм не мыслим в капиталистическом государстве. Это ведь очевидно. Социализм нужно строить с помощью социалистического государства.

В Швеции - именно реален. А то, что там социализм без марксистов, так и нам так надо было делать.

 

[ichbin]

А задача строительства социализма, которая стояла перед экономикой СССР разве не супер задача?
А построенный социализм в СССР, это отсутствие рынка и денежного обращения, где всё промышленное производство будет направлено на максимальное удовлетворение потребностей всего общества без торговли и прибыли.
И что в этом плохого? Или для Вас не мыслима жизнь без прибыли?

Плохое то, что марксизм никогда не направлял все производство на нужды населения. Самые передовые производства всегда работали на войну. А социализм без свободы - казарма.

 

[Hi-Er]

С этого-то всё и началось. Не было денег для возврата кредита. МВФ требовал - берите с населения.

То есть снижение курса гривны относительно других валют и есть выражение этого замысла - брать с населения?
Стоимость труда украинца целенаправленно снизили?
6491 прав, на Ваш взгляд, по поводу того, что доллар это всеобщий эквивалент?

 

[Hi-Er]

І ше скажу, шоб багато заробляти не треба робити багато дешевої роботи, а треба робити роботу дорожчу.
Деяку роботу і зовсім не варта робити.

Объективно не могут все много зарабатывать. Что бы кто-то имел возможность много заработать должны быть те, кто зарабатывает мало, или не так?

 

[Hi-Er]

Яким чином?

Не знаю, потому и спрашиваю. Я задал вопрос исходя из ответа Ихбина...

 

[Zerok]

Социализм не мыслим в капиталистическом государстве. Это ведь очевидно. Социализм нужно строить с помощью социалистического государства.

Да ну?! Ты что-нибудь про профсоюзы слышал?

 

[Zerok]

Объективно не могут все много зарабатывать. Что бы кто-то имел возможность много заработать должны быть те, кто зарабатывает мало, или не так?

У нас полно людей, которые вообще никогда не работали. Человека нужно стимулировать - більш працюєшь, більш маєш.

 

[Hi-Er]

У нас полно людей, которые вообще никогда не работали. Человека нужно стимулировать - більш працюєшь, більш маєш.

Интересно, среди депутатов ВР есть такие?
Да и не в этом суть вопроса, Вы согласны, что отношения таковы, что кто-то объективно должен зарабатывать мало, чтобы у других была возможность зарабатывать много?
По поводу падения курса гривны у Вас нет интересных соображений?

 

[Zerok]

Интересно, среди депутатов ВР есть такие?
Да и не в этом суть вопроса, Вы согласны, что отношения таковы, что кто-то объективно должен зарабатывать мало, чтобы у других была возможность зарабатывать много?

Жизнь вообще несправедливая штука. Одни вкалывают, вторые стригут, а третий вообще родился инвалидом первой группы. И проблема даже не в том чтобы искать справедливость, а в распределении материальных ресурсов. И тут необходима пропаганда трудоголизма, ведь если не создашь ценность, то и делить собственно нечего. Потому связь много поработал - много получил должна культивироваться. Другое дело, что у каждого своё понимание слов "много" и "работать".

По поводу падения курса гривны у Вас нет интересных соображений?

Неа. А она разве упала?