Про неспроможність марксизму

[martyshkin]

Вот еще один ”опровергатель” с юморком, поленившийся разобраться хотя бы с тем, что написано на первых ста страницах Капитала.
Лучше Маркса никто не обьяснит - он писал, разжевывал так, чтобы даже и *****ы поняли.
Лично я понимаю стоимость так, как ее понимает Маркс, потому что я наблюдаю, участвую в обмене в реале.

Вот еще один возноситель с юморищем, поленившийся изучить больше одной теории. Помимо Маркса стоимость разжевана так, что даже *****ы могли бы всосать через трубочку из стаканчика. Пойдет?

Вот возникла возможность купить одну штуку на ОЛХ.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Какую брать? Ту, в которой больше труда, или на которую есть деньги?

 

[ivanov]

Это упирание на авторитет. А тут - авторитеты не проходят.

У мальчега из всего этого набора есть разве что приличная родительская семья. -Простое сопоставление.

 

[ivanov]

По поводу экономики есть разные мнения. Есть и такое, что наука.
Но вот тут хорошо описано о прибыли - никакой привязки к происхождению этой дельты (физика процесса не поделена на биологические виды, или экономические классы). Дельта и дельта.

В случае с национальной экономикой может быть и так, что не весь экономический рост за какой-то период будет прибылью. Просто потому, что происходит переток капитала в различных его формах сквозь границы.
А вот если обобщать до уровня планеты, то ведь мы с марсианами не торгуем и ничего в них не вкладываем, точно так же как и они в нас. Т.е. при таком уровне обобщения весь экономический рост, если он вообще есть, будет прибылью.

 

[ivanov]

Оказывается кроме Гайдара ещё и Чубайс публично о Марксе и Капитале высказывался. -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Там его высказывания по всему сюжету раскиданы.
Вот с кем было бы интересно по тексту пройтись, посмотреть как он гадюка будет свои кольца сворачивать-распускать.

 

[martyshkin]

и может казаться что это маргинальное явление, но этол далеко не так

я давно вижу тысячи и тысячи людей которые лучше будут дома сидеть и перебиваться копейками, чем иди и вкалывать ради довольно приличной зп (20к и больше)

они могут, но не хотят, и правильно, ибо ради чего?

Свобода дороже.

 

[нeвдаха]

н

Количеством человеческого труда, измеряемым временем - так понимал Маркс, если считать, что он писал то, что думает, то что понимает. Вот такое понимание Марксом понятия "стоимости", без всякой шелухи. Вы также понимаете?


Из прочитанного можно сформулировать, короткое определение понятия "стоимость":
Стоимость - количество человеческого труда, содержащегося в товаре.

И далее о том, чем, по мнению Маркса, измеряется количество человеческого труда.



Понимание Марксом понятия "стоимость" предельно понятно. Только это его понимание НЕ соответствует действительности. И аргумент имеется (подробнее смотрите пост #11202 и #2541):



Ну, а если вы, 6491, не способны перечисленного понять, тогда я не знаю что делать. Может тогда вам, 6491, следует обратиться к филологам и лингвистам, чтобы они помогли понять вам то, что здесь написано?

Количеством ОБЩЕСТВЕННО необходимого труда （труда вообще) -продолжительностью затрат человеческих сил вообще на производство товара.
Читайте Маркса углубленно.

 

[martyshkin]

н
Количеством ОБЩЕСТВЕННО необходимого труда （труда вообще) -продолжительностью затрат человеческих сил вообще на произвоство товара.
Читайте Маркса углубленно.

Так шо, какую карту брать?

 

[ivanov]

По поводу экономики есть разные мнения. Есть и такое, что наука.
Но вот тут хорошо описано о прибыли - никакой привязки к происхождению этой дельты (физика процесса не поделена на биологические виды, или экономические классы). Дельта и дельта.

Нет возражений, чтобы понимать прибыль как экономический рост?
У нас в теме одно время пользователь Flashback присутствовал. Так когда он несколько раз пытался донести свою мысль о фатальной ошибке капитализма, я так так понимаю, что он как раз о чём-то сходном рассуждал. -Экономический рост при капитализме как правило есть, но правило-правилом, а бывают и исключения. Не так уж и редко бывают, кстати. А получается так, что в цену автоматически закладывается всеми делёж шкуры неубитого медведя. Закладывается на основании простого соображения, что функционирующий капитал ДОЛЖЕН приносить прибыль.

 

[нeвдаха]

Так шо, какую карту брать?

Не дуркуй.

 

[Dilla]

кста расскажу забавное явление про буддизм и капитализм

на западе щас можно тренировать медитацию чтобы снизить стресс и повысить концентрацию на работе и многие корпорации сами финансируют подобные тренинги для своих сотрудников в инете полно видео об этом

но как показывают наблюдения и это логично, тренируя созерцательные практики люди находят в себе тот самый покой который стремились обрести всю жизнь за счет обустраивания внешней жизни а многие могут получить переживания о которых они и не мечтали - и это все бесплатно, не требует особых усилий и не имеет побочных эффектов

в итоге они не мотивируются на работу, а наоборот теряют всякий интерес к тупой бессмысленной суете, тем самым внося свой вклад в разрушение устоев капиталистического общества

Значит буддизм ведет вспять развитие общества...?

кста по этой же причине на западе был запрещен лсд, который давал подобные эффекты, но не имеет проблем тяжелых наркотиков, т.е он не является наркотиком и не несет проблем здоровью зато несет проблемы рабовладельцам

лсд несет вред психике.

 

[Dilla]

почему вспять? кто сказал что общество это самоцель?

что такое общество вообще? это кооперация ради решения проблем

нет такой ценности как общество

а когда проблем нет , то зачем общество?

Может и нет проблем, что есть общество. Да и люди собрались в общество раньше чем научились разговаривать...
...............
А ценность заключается в самой жизни, а общество всего лишь инструмент.

 

[ivanov]

да, в этом плане меня поражают зазывания довольно многих совков, "верните заводы! верните рабство у конвеера! дайте потратаить жизнь на перекладывание 3 деталей с места на место!"

да лучше бомжевать чем такая жизнь

А ума не хватает понять, что люди с работы на этих заводах жили? Это был их единственный источник доходов и было бы странно, чтобы они его, этот источник, не защищали как могли. И кроме того, вообще нет ничего плохого в том, что кто-то согласен ходить на работу с восьми до пяти и честно делать своё дело.

 

[martyshkin]

Не дуркуй.

Хочу нарисовать мультфильм о пользе марксизма, нужна карта эта. Какую брать?

 

[martyshkin]

У мальчега из всего этого набора есть разве что приличная родительская семья. -Простое сопоставление.

Из приличных семей тоже могут выйти неприличные дети.

 

[martyshkin]

В случае с национальной экономикой может быть и так, что не весь экономический рост за какой-то период будет прибылью. Просто потому, что происходит переток капитала в различных его формах сквозь границы.
А вот если обобщать до уровня планеты, то ведь мы с марсианами не торгуем и ничего в них не вкладываем, точно так же как и они в нас. Т.е. при таком уровне обобщения весь экономический рост, если он вообще есть, будет прибылью.

Тоесть - понятие прибыли варьируется от схемы, которую рассматриваем.

 

[martyshkin]

Нет возражений, чтобы понимать прибыль как экономический рост?

Пока нет.

У нас в теме одно время пользователь Flashback присутствовал. Так когда он несколько раз пытался донести свою мысль о фатальной ошибке капитализма, я так так понимаю, что он как раз о чём-то сходном рассуждал. -Экономический рост при капитализме как правило есть, но правило-правилом, а бывают и исключения. Не так уж и редко бывают, кстати. А получается так, что в цену автоматически закладывается всеми делёж шкуры неубитого медведя. Закладывается на основании простого соображения, что функционирующий капитал ДОЛЖЕН приносить прибыль.

Насколько помню и понял - Флешбек писал, что роста в замкнутой системе быть не может. И что да, много денежной массы и ценных бумаг - ничем не подкреплено.

 

[martyshkin]

нет такой ценности как общество

а когда проблем нет , то зачем общество?

Если умеешь без него обходиться. Но - никто не умеет до конца. Хотя, смотря какие у кого цели. если ******* на столбе, обросшим ногтями, волосами и язвами, то норм.

 

[ivanov]

Тоесть - понятие прибыли варьируется от схемы, которую рассматриваем.

Нет. Просто любая национальная экономика так или иначе интегрирована в глобальную. Она есть подсистема системы. Поэтому, чтобы сказать сколько в росте национальной экономики прибыли как таковой, нужно учесть движение капитала во вне и в неё.

 

[martyshkin]

без общества много кто умеет, йоги например и отшельники

для других, как у сократа, правило такое: стремиться стать минимально им обусловленным

потому что общество не есть самоцель ,а тока инстурмент

Йоги не рождаются йогами, их этому учит общество. Поэтому - обучившись - может может обходиться без общества. А впринципе - нет. И его знания - от общества.

 

[martyshkin]

общество навязывает айфон как иллюзию статуса?
и хочется купить его чтобы хвастаться? нужно не покупать айфон, а работать со своим желанием хвастаться и побороть его

Есть такое.