Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Про неспроможність марксизму

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
И как обычно нет ответа на заданный вопрос. Вместо этого ответ на незаданный вопрос, который судя по всему привиделся марксисту 6491. Что за напасть такая? Может на марксиста порчу навели?

Есть люди, которые постоянно отвечают на вопросы, которые им мерещатся, вместо ответа на заданный вопрос. Почему так происходит? Какова причина?

Серега, ну, не догоняешь ты абсолютно о чем идет речь вообще.
Не трепыхайся, а ото учись лучше.
 
Наконец-то дошел до Вашего поста.
Общественно необходимого труда(стоимости), который выражается в деньгах, в Вашем ТОВАРЕ было - 50+60+40=150 гривен. Эти деньги Вы можете обменять на любой равноценный по стоимости - ТОВАР продукты общественного производства.
Дело в том, что прийди за яблоками не бедная бабушка, которая выпросила яблоки по 40, а богатый человек - он бы купил яблоки за 80. Тогда за один и тот же труд собиральщик яблок получил не 150, а 50+60+80=190 гривен. И такое происходит часто.
И получилось бы, что общественно полезного труда в этих же яблоках не 150, а 190 гривен.
 
Дело в том, что прийди за яблоками не бедная бабушка, которая выпросила яблоки по 40, а богатый человек - он бы купил яблоки за 80. Тогда за один и тот же труд собиральщик яблок получил не 150, а 50+60+80=190 гривен. И такое происходит часто.
И получилось бы, что общественно полезного труда в этих же яблоках не 150, а 190 гривен.
Ну, колеблются цены. И мы все видим, и Маркс с этого начинает. На Барабане один тот же товар можно купить с большим разбросом цен.
Через эти колебания цен и определяется стоимость.
 
какая живучая тема. года два не заходил, а тема живет )

Живучая тема, говорите?
А чего же этой теме не быть живучей, когда на протяжении нескольких лет люди не могут понять, что стоимость любого товара есть функция стоимости рабочей силы на рынке труда.
А колебания цен на рынке вокруг стоимости, это функция развития производительных сил.
Всё очень просто. Но понять такую зависимость наши теоретики не в состоянии. Вот и придумывают всякие условности с яблоками, грушами и пр. овощами и фруктами.:клас::D
 
Живучая тема, говорите?
А чего же этой теме не быть живучей, когда на протяжении нескольких лет люди не могут понять, что стоимость любого товара есть функция стоимости рабочей силы на рынке труда.
А колебания цен на рынке вокруг стоимости, это функция развития производительных сил.
Всё очень просто. Но понять такую зависимость наши теоретики не в состоянии.
Непанятна. Когда цены падают, это говорит о том, что производительные силы развиваются, или деградируют?
 
Непанятна. Когда цены падают, это говорит о том, что производительные силы развиваются, или деградируют?

Когда цены на рынке падают, это говорит о снижении стоимости рабочей силы.:клас::D
 
Ну, колеблются цены. И мы все видим, и Маркс с этого начинает. На Барабане один тот же товар можно купить с большим разбросом цен.
Через эти колебания цен и определяется стоимость.
Цена - денежное выражение стоимости.

Цена - количество денег (товаров, услуг), за которое продавец готов продать, а покупатель готов купить 1 единицу товара (услуги).

Цена - характеристика товара на рынке.

Согласны с этим?
 
Когда выключите режим "спор" и включите режим "дискуссия" я быстро забуду о вашем плохом поведении. Для начала, начните честно и кратко (без лишних слов) отвечать на заданные вам вопросы, независимо от того кажутся они вам "*****ьными" или нет.


Вам бы самому прочитать внимательно первоисточник, с включённым критическим мышлением.
Серега, если человек задает странные вопросы, о многом говорящие, то, извини
, желание дискутировать отпадает.
Вот ответь теперь ты на мой простейший вопрос: муж и жена это одно и то же?

- Да
- Нет
-Не знаю.

И никаких лишних слов.
 
Чем для вас цена отличается от стоимости?

Цена это то, сколько лично Вы заломили за свои яблоки на базаре ,а стоимость - это сложившаяся базарная цена выше которой Вы сильно не прыгнете, так как ваши яблоки никто не купит, и как товар они не состоятся.

Это на пальцах.
 
Везёт больше тому, кто лучше везёт.

Везет всем одинаково. Везение это ведь позитивное отклонение результата от среднего значения, не так ли?
Однако, слесарь-сантехник, сколько бы не горбатился (упорно, ответственно, качественно трудился) не уравняется в возможностях с ленивым чиновником, и сделаться им никогда не сможет, за исключением большого везения :).

«Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика»

Под статистикой вы науку разумеете, или какие-то сведения?
А как же ваше:

И это подтверждается статистикой банкротства, закрытий бизнесов, а также показателями существующих бизнесов (например, можно посмотреть на долю рынка различных конкурентов или прибыли или дохода).
 
Серега, если человек задает странные вопросы, о многом говорящие, то, извини
, желание дискутировать отпадает.
Вот ответь теперь ты на мой простейший вопрос: муж и жена это одно и то же?

- Да
- Нет
-Не знаю.

И никаких лишних слов.

Если вы до сих пор им отвечаете, то те вопросы ничуть не глупее всех остальных. :)
Вот вам вариант:

1. Ни в чём. Она либо есть, либо её нет.
«—Осетрину прислали второй свежести, — сообщил буфетчик.
—Голубчик, это вздор!
—Чего вздор?
—Вторая свежесть — вот что вздор! Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!»
Но кто-то может покупать и "осетрину второй свежести" из-за отсутствия самоуважения или на корм животным, допустим.
Т.е. товар с ущербной потребительской стоимостью - это вовсе не товар или, в лучшем случае, совсем другой товар.
Сюда же относится давно обмусоленная тема мелкой картошки.
Т.е. в некоторых случаях товар может быть рассортирован и продаваться по разной цене, ориентированной на разные категории покупателей.
2. В энном количестве других товаров или в деньгах.
3. См. ответ #1.
4. Нет.

Возражения будут?
 
Доктор, а не могли бы вы каким либо образом внушить неугомонным, что сначала нужно погрузиться в тему целиком и полностью, а уже потом пытаться что-то подвергать сомнению. А если выхватывать отдельные частности, сопоставляя их со своим наличным незнанием, то кина не будет. )))
 
Не знаю. Читал в этой теме, что "стоимость" = "меновая стоимость".

Есть ли основания считать, что у Маркса "стоимость" (Wert) и "меновая стоимость" (Tauschwert) являются синонимами?

Любопытно как переводит гугл-переводчик:

Такой перевод, конечно не годится для вникания в суть "Капитала", но показывает, что Маркса можно понимать и переводить иначе, а не традиционно (см. цитату ниже). Я бы переводил "Abstrahiert" как "абстрагироваться" или "мысленно отвлечься"


Предположим, что "стоимость" = "меновая стоимость". Тогда речь в цитате идёт о меновой стоимости (стоимости).

Первое предложение ("В самом меновом отношении товаров их меновая стоимость явилась нам как нечто совершенно не зависимое от их потребительных стоимостей.") несёт в себе абсурд. Оно абсурдно и не соответствует действительности, т.к. меновая стоимость всегда зависит от потребительной стоимости (полезности вещи; потребительной ценности; блага; полезной вещи). Эта зависимость, по-моему, бывает объективной и субъективной. А может только субъективной, но она однозначно есть, существует и будет существовать.






Кто в здравом уме и твёрдой памяти скажет, что меновая стоимость 1 кг муки не зависит от её полезности (потребительной стоимости)?



Еще один момент. Внимательно глянем на следую предложение после этих двух: "Таким образом, то общее, что выражается в меновом отношении, или меновой стоимости товаров, и есть их стоимость."
Цитата целиком:

Другими словами можно сказать:
Общее, что выражается меновой стоимостью, является стоимостью.

Вспомнив другие слова Маркса:


Можем сказать тоже самое другими словами:
Общее, что выражается меновой стоимостью, является количеством человеческого труда, содержащегося в товаре. И это получается тоже самое, что пишет 6491:

Но теперь нужно вспомнить друге слова Маркса:

Связав это всё в единую конструкцию получим, что от того какая в данный момент меновая стоимость товара зависит количество времени понадобившегося для производства данного товара. И что это если не глупость или не жульничество?

Марксист 6491 способен понять, что, по-Марксу, количество времени (часов, дней и т.д.) потраченных им на производство 1 литра его любимого самогона определяется меновой стоимостью, т.е. ценой? Дали ему 10 грн. за 1 л самогона значит он потратил X времени на его производство, а если дали ему 80 грн. значит он потратил 8X времени на его производство.

Ну и ещё раз для для тех, кто не в курсе нужно сказать, что количество труда измеряется у марксистов, Маркса и прочих малолетних *****ов. Нормальные и адекватные люди знают, что прямой зависимости между количеством вложенного времени в производство товара и количеством труда (в чём он измеряется, так и не установлено) нет. Такая прямая зависимость отсутствует!


На этот вопрос планирую ответить позже.

Не догоняешь, товарищ.
Субстанцией стоимости товаров есть общественный труд вообще как труд единого общестивенного организма, звеньями которого является труд обособленных производителей товаров, связанных через обмен. И только через обмен их обособленный труд принимает общественную форму.
А сколько кто парился, гоня ******* - рынку по-барабану: пузырь все равно в пределах 30 гривен, плюс минус 5 гривен.
 
Назад
Зверху Знизу