Про неспроможність марксизму

[Zerok]

А Вы спросите об этом у Порошенко.
Он Вам быстро всё объяснит и пошлёт туда, куда "Макар телят не гонял".

Размечтались!!!
Чтобы буржуины Вам что-то платили!!! Не смешите "мои копыта"!!!

Стыць-пыздыць, Порошенко-то тут причём!? Он стопор мирового прогресса?

 

[martyshkin]

Это определение так зашорено, что человек не может толком понять, что это такое.

Я его отлично понял. Отлично понял всю ширину его мысли. Оно чудесное!

Вот это определение: "Приба́вочный проду́кт — это часть общественного продукта, создаваемая непосредственными производителями сверх необходимого продукта".
Отсюда следует:

- необходимый продукт, это продукт производства, оплаченный капиталистом наёмным рабочим в виде зарплаты, а

- прибавочный продукт, это продукт производства, который капиталист получил даром и не оплатил за него рабочим не копейки.

В сумме необходимый и прибавочный продукт составляют добавленную стоимость.

Вроде со слагаемыми понятно. А почему добавленная стоимость в сумме? Добавленная стоимость - это стоимость произхведенного сверх нормы, не забыли? А произведенное сверх нормы - это только прибавочный продукт. С каких делов добавленная стоимостью стали и добавочный продукт, и необходимый?

 

[Гаврош*]

Ты реально считаешь, что американцы подпускали к транспортировке и установке своих турбин людей в лаптях и ******ах?

Советские рабы вручную песок таскали и ногами бетон мешали. Это так по коммунистически - нагнать 60 тыщ. народу и дать им тачки, вместо того, шоп подогнать 1 тыщу народу с бульдозерами и бетономешалками. Автоматизаторы херовы.

Я тоже не из яслей. Сорри, я приверженец неофициоза при безличностном общении.

Не-не-не, мне ещё не хватало читать экономические труды коммунистических семинаристов!

Стали бы отрицательными?
Понимаешь, ты рассказываешь о проблемах коммунистическо-социалистического строительства забывая, что буржуины прошли свой путь гораздо менее пафосно и результативно. Не хочешь сравнить ГДР и ФРГ?

О чём тогда можно с Вами говорить, коль "Политическая экономия" не для Вас.
Позвольте раскланяться и поставить точку в нашем общении.

 

[Гаврош*]

Я его отлично понял. Отлично понял всю ширину его мысли. Оно чудесное!


Вроде со слагаемыми понятно. А почему добавленная стоимость в сумме? Добавленная стоимость - это стоимость произхведенного сверх нормы, не забыли? А произведенное сверх нормы - это только прибавочный продукт. С каких делов добавленная стоимостью стали и добавочный продукт, и необходимый?

Что Вам не понятно?
Добавленная стоимость, это живой, человеческий труд на производстве, который состоит из необходимого и прибавочного труда.
Необходимый труд, это зарплата рабочих.
Прибавочный труд, это прибыль капиталиста.
Всё. Точка.

 

[martyshkin]

Что Вам не понятно?
Добавленная стоимость, это живой, человеческий труд на производстве, который состоит из необходимого и прибавочного труда.
Необходимый труд, это зарплата рабочих.
Прибавочный труд, это прибыль капиталиста.
Всё. Точка.

Ага. Протупил. Есть прибавочная стоимость, есть добавленная. И ежу же понятно.

Прибавочная стоимость — стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом. Прибавочная стоимость выражает специфически капиталистическую форму эксплуатации, при которой прибавочный продукт принимает форму прибавочной стоимости.

Доба́вленная сто́имость — это та часть стоимости продукта, которая создается в данной организации. Рассчитывается как разность между стоимостью товаров и услуг, произведенных компанией (то есть выручка от продаж), и стоимостью товаров и услуг, приобретенных компанией у внешних организаций (стоимость купленных товаров и услуг будет состоять в основном из израсходованных материалов и прочих расходов, оплаченных внешним организациям, например, расходы на освещение, отопление, страхование и т. д.)

Стоимость продукта = материалы + энергозатраты + труд + амортизация + рента + проценты + прибыль + косвенные налоги

Валовая добавленная стоимость — разность между выпуском товаров и услуг и промежуточным потреблением. Чистая добавленная стоимость = валовая добавленная стоимость минус потребление основного капитала (амортизация).

Тогда возвращаемся к этому

"Приба́вочный проду́кт — это часть общественного продукта, создаваемая непосредственными производителями сверх необходимого продукта".
Отсюда следует:

- необходимый продукт, это продукт производства, оплаченный капиталистом наёмным рабочим в виде зарплаты, а

- прибавочный продукт, это продукт производства, который капиталист получил даром и не оплатил за него рабочим не копейки.

В сумме необходимый и прибавочный продукт составляют добавленную стоимость.

Всё верно - необходимый и прибавочный продукт составляют добавленную стоимость.

А из прибавочного продукта - следует прибавочная стоимость:

Прибавочная стоимость — стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом. Прибавочная стоимость выражает специфически капиталистическую форму эксплуатации, при которой прибавочный продукт принимает форму прибавочной стоимости.

Тут всё правильно?


Жду ответ о разнице между создаваемой стоимостью наемного работника и наемного работника в качестве раба.

 

[Гаврош*]

Ребята, механизация, роботизация ведут
к увеличению прибавочной стоимости, а это тот ********, от которого капитализм не в силах отказаться, который и погубит его. О чем тут гворить...

Уважаемый 6491.
Механизация производства, когда станочник становится оператором СЧПУ, ведёт к росту производительности труда и прибавочной стоимости.
А роботизация, когда наёмный рабочий высвобождается и заменяется роботом, ведёт к исчезновению прибавочной стоимости.
При таких условиях капиталист будет вынужден возвращаться к ручному труду.
Это противоречие, которое разрешается только в коммунистическом обществе.

 

[Гаврош*]

Ага. Протупил. Есть прибавочная стоимость, есть добавленная. И ежу же понятно.





Тогда возвращаемся к этому

Всё верно - необходимый и прибавочный продукт составляют добавленную стоимость.

А из прибавочного продукта - следует прибавочная стоимость:

Тут всё правильно?


Жду ответ о разнице между создаваемой стоимостью наемного работника и наемного работника в качестве раба.

Советую Вам заняться разработкой условий труда наёмного работника в качестве раба. Будет интересно почитать и ёж поймёт.

 

[martyshkin]

Уважаемый 6491.
Механизация производства, когда станочник становится оператором СЧПУ, ведёт к росту производительности труда и прибавочной стоимости.
А роботизация, когда наёмный рабочий высвобождается и заменяется роботом, ведёт к исчезновению прибавочной стоимости.

Не-не-не. Над роботом стоит оператор. Это переквалифицированный станочник, только инструмент у него еще более производительный. Что ведёт к росту производительности труда и прибавочной стоимости.

 

[martyshkin]

Советую Вам заняться разработкой условий труда наёмного работника в качестве раба. Будет интересно почитать и ёж поймёт.

Вопщем, вы не знаете. И политэкономия в этом вам не помощник. Так и запишем.

Из эксплуатации наемного управляющего цехом роботов и неймоверного роста производительности труда - следует неимоверный рост прибыли за счет роботизации. Это был спойлер.

 

[Гаврош*]

Не-не-не. Над роботом стоит оператор. Это переквалифицированный станочник, только инструмент у него еще более производительный. Что ведёт к росту производительности труда и прибавочной стоимости.

А зачем роботу оператор?
Робот выпускает готовый продукт и требует только технического обслуживания, а не управления оператором.

 

[martyshkin]

А зачем роботу оператор?
Робот выпускает готовый продукт и требует только технического обслуживания, а не управления оператором.

Ооо. Давно вы изучали робототехнику?

 

[Гаврош*]

Ооо. Давно вы изучали робототехнику?

Давненько, в ВУЗе. Закончил ХИРЭ, факультет "Системы управления".

 

[martyshkin]

Давненько, в ВУЗе. Закончил ХИРЭ, факультет "Системы управления".

Спойлер: Понятно...

Ро́бот (чеш. robot, от robota — «подневольный труд») — автоматическое устройство, созданное по принципам распознавания, удержания и перемещения объектов во вредной, опасной или других средах, предназначенное для осуществления различного вида операций для производства, которое действует по заранее заложенной программе и получает информацию о положении и состоянии окружающего пространства посредством датчиков (технических аналогов органов чувств живых организмов), робот самостоятельно осуществляет производственные и иные вспомогательные операции, удовлетворяющие производственные потребности частично или полностью заменяющие труд человека. При этом робот может как иметь связь с оператором получать от него команды (ручное управление), так и действовать автономно, в соответствии с заложенной программой (автоматическое управление).

 

[Zerok]

О чём тогда можно с Вами говорить, коль "Политическая экономия" не для Вас.
Позвольте раскланяться и поставить точку в нашем общении.

Да нафига мне ПЭ, мне не интересны технические детали реализации тех или иных экономических построений. Меня больше интересует философско-психологическая составляющая марксизма.
Аревуарь.

 

[Zerok]

Не-не-не. Над роботом стоит оператор. Это переквалифицированный станочник, только инструмент у него еще более производительный. Что ведёт к росту производительности труда и прибавочной стоимости.

Такое производство называется автоматизированным, т.е. с участием человека. Без управления человеком - автоматическим, т.е. роботизированным.

 

[martyshkin]

Такое производство называется автоматизированным, т.е. с участием человека. Без управления человеком - автоматическим, т.е. роботизированным.

Человек учавствует в настройке робота на работу, как и станочник - настраивает движения станка на работу. Минимально - человек учавствует в роботизированном производстве. Можно так считать?

Да и по определению выше - робот может быть как управляемым, там и безуправляемым.

 

[Zerok]

Человек учавствует в настройке робота на работу, как и станочник - настраивает движения станка на работу. Минимально - человек учавствует в роботизированном производстве. Можно так считать?

Да и по определению выше - робот может быть как управляемым, там и безуправляемым.

Нет. При автоматизированном производстве исполнителем работ является человек, без его участия работа станет сразу. При автоматическом производстве работает программа. Человек нужен только для контроля работоспособности робота.

 

[martyshkin]

Человек нужен только для контроля работоспособности робота.

Без контроля человеком работа станет?

Нет. При автоматизированном производстве исполнителем работ является человек, без его участия работа станет сразу. При автоматическом производстве работает программа. Человек нужен только для контроля работоспособности робота.

Видимо, у того, что вы описываете есть другие название. Потому, что автоматизация вот https://ru.wikipedia.org/wiki/Автоматизация_производства

Промышленные роботы - элемент автоматизации.

 

[Гаврош*]

Да нафига мне ПЭ, мне не интересны технические детали реализации тех или иных экономических построений. Меня больше интересует философско-психологическая составляющая марксизма.
Аревуарь.

Философско-психологическая составляющая марксизма, говорите?
Это ближе к медицине.
Тогда Вам к профессору Васильеву. Его монография "Таинственные явления человеческой психики".

 

[martyshkin]

Философско-психологическая составляющая марксизма, говорите?

Это те моменты, которые цитировал Ихбин. Красавчек, трудяга и т.д... Или вы не читали? Маркса.