Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Про неспроможність марксизму

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
Это грустно, потому как МЫ все будем загибаться вместе с ним...
Зачем это? Поезжайте в Корею, будете разгибаться-сгибаться-разгибаться-сгибаться... вместе с трудовым мраксизмом.

Особенно учитывая то, что будущего не знает никто. От слова вообще. И агония капитализма может оказаться настолько привлекательнее и стабильнее процветания социализма, что просто все социалистические счастливцы сбегут агонизировать в капитализм. Как это до сих пор происходит с марксистскими социалистами.
 
Все без исключения. Даже милиардеры...:кручусь:
Зачем это? Поезжайте в Корею, будете разгибаться-сгибаться-разгибаться-сгибаться... вместе с трудовым мраксизмом.

Особенно учитывая то, что будущего не знает никто. От слова вообще. И агония капитализма может оказаться настолько привлекательнее и стабильнее процветания социализма, что просто все социалистические счастливцы сбегут агонизировать в капитализм. Как это до сих пор происходит с марксистскими социалистами.

Корея в догме. Китай в прорыве.
 
как раз наоборот. Спасибо Китаю!

А кое кому пример Китай, - как серпом по яйцам. :)


bjef8c.webp


Владимир Милов: Закат китайского чуда (20 августа 2015!) -
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Экономисты говорят нам, что китайское экономическое чудо подходит к концу. У тридцатилетней сказки про беспрерывный двузначный экономический рост не будет хэппи-энда. Финал китайского экономического чуда может подарить нам невиданные политические потрясения в самой населенной стране мира, с самыми непредсказуемыми итогами — например, в виде прихода к власти на волне народного недовольства некоего националистического (возможно, военного) режима, который уже не будет так миролюбив как нынешний, и захочет заняться пересмотром границ и исправлением «исторических несправедливостей».

Но сейчас не об этом, а о некоторых системных выводах из окончания периода бесконечного экономического роста в Китае. Это важно анализировать, так как все прошедшие годы хор государственников и леваков только и ставил бурно растущий Китай в пример как альтернативу западной либеральной демократии — видите, мол, как можно делать модернизацию под чутким контролем железной руки коммунистической партии, безо всяких там ваших демократических штучек-дрючек. У нас в России от консерваторов постоянно можно услышать — вот, можно было сделать «как в Китае», а не «разваливать все как Горбачев».

К сожалению для этих господ, горькая правда состоит в том, что весь китайский экономический скачок был построен исключительно на импорте самых примитивных институтов западного капитализма — частной собственности и свободных рыночных отношений. Более того, он был замешан на адской эксплуатации человека человеком — невообразимом демпинге по заработной плате, полном отсутствии социальных гарантий (все знают, что в Китае нет пенсионной системы, например), так что капиталистам-эксплуататорам из XIX века и не снилось. А также на хищнической эксплуатации природных ресурсов, приведшей к катастрофическим последствиям.

Все это очень похоже на советскую варварскую индустриализацию 1930-50х годов, с тем же использованием рабского труда и издевательством над природой. Коммунисты они такие коммунисты, ничего нового.
...

Вывод из китайской истории: алхимия «модернизации под строгим государственным контролем» в очередной раз дала глобальный сбой, и выхода не предвидится. Свобода, свобода + еще раз свобода, конкуренция и предпринимательский дух — вот рецепты, которые помогают успешно переживать кризисы и нащупывать нишу своей конкурентоспособности.

Я над этим дуралеем ещё в конце лета пятнадцатого поржал от души. Но Гайдар Центр должно быть из принципа его сочинение не убирает - продолжают закатывать китайское чудо вручную. :D
 
Цитата:
Сообщение от ichbin
из природы функционирующей рабочей силы, которая есть не что иное, как овеществляющийся труд, следует, что рабочая сила в течение периода ее функционирования непрерывно создает стоимость и прибавочную стоимость
Ето кайф.
Марожено.
У Маркса такі веселощі мало не на кожній сторінці. Треба тільки систематизувати прочитане, а не зубрити без розуміння.
От приклад:

1-208 "Труд, который имеет значение более высокого, более сложного труда по сравнению со средним общественным трудом, есть проявление такой рабочей силы, образование которой требует более высоких издержек, производство которой стоит большего рабочего времени и которая имеет, поэтому, более высокую стоимость"

Питання - де ж візьметься більша кількість праці на утворення складної праці (складної робочої сили)? Як оплачується тільки середня, проста? Значить у робітника є дохід більший необхідного для відновлення простої працеспроможності. Чи як там його треба звати, щоб з глузду не з"їхати.


1-203 "Купит ли он дом для себя готовым на рынке или же будет строить его сам, ни одна из этих операций не увеличит количества денег, затраченных на приобретение дома."

2-148 "Труд этот [торговый], злонамеренно преувеличиваемый обеими сторонами, точно так же не создает стоимости, как труд, затраченный на ведение судебного процесса, не увеличивает стоимости объекта тяжбы."

І таку маячню пише не просто напівфілософ/напівюрист Маркс. Її редагує капіталіст Енгельс. Як це може бути? У мене єдина відповідь. Енгельс був телепнем у фабричних справах. Ніякий він не капіталіст. А звичайний політичний графоман. Як і Маркс. І саме тому його старий Енгельс не допускав до керування фабрикою. А тримав на зарплатні як звичайного найманця. І тільки після смерті батька Енгельс отримав можливість тринькати гроші. Чим ф скористався разом зі своїм партнером.
 
У Маркса такі веселощі мало не на кожній сторінці. Треба тільки систематизувати прочитане, а не зубрити без розуміння.
От приклад:

1-208 "Труд, который имеет значение более высокого, более сложного труда по сравнению со средним общественным трудом, есть проявление такой рабочей силы, образование которой требует более высоких издержек, производство которой стоит большего рабочего времени и которая имеет, поэтому, более высокую стоимость"

Питання - де ж візьметься більша кількість праці на утворення складної праці (складної робочої сили)? Як оплачується тільки середня, проста? Значить у робітника є дохід більший необхідного для відновлення простої працеспроможності. Чи як там його треба звати, щоб з глузду не з"їхати.


1-203 "Купит ли он дом для себя готовым на рынке или же будет строить его сам, ни одна из этих операций не увеличит количества денег, затраченных на приобретение дома."

2-148 "Труд этот [торговый], злонамеренно преувеличиваемый обеими сторонами, точно так же не создает стоимости, как труд, затраченный на ведение судебного процесса, не увеличивает стоимости объекта тяжбы."

І таку маячню пише не просто напівфілософ/напівюрист Маркс. Її редагує капіталіст Енгельс. Як це може бути? У мене єдина відповідь. Енгельс був телепнем у фабричних справах. Ніякий він не капіталіст. А звичайний політичний графоман. Як і Маркс. І саме тому його старий Енгельс не допускав до керування фабрикою. А тримав на зарплатні як звичайного найманця. І тільки після смерті батька Енгельс отримав можливість тринькати гроші. Чим ф скористався разом зі своїм партнером.

Шановный, достаточно уже демонстрировать свою ******ь по части Капитала, стоимости - все уже поняли, уже не смешно.
Переходите, например , к Гегелю.
Заводите уже другую пластинку
 
:D :D: :D
Радянським марксистом був іхбін. В архіві лeжить його заява.
 
А кое кому пример Китай, - как серпом по яйцам. :)

Я над этим дуралеем ещё в конце лета пятнадцатого поржал от души. Но Гайдар Центр должно быть из принципа его сочинение не убирает - продолжают закатывать китайское чудо вручную. :D

Китайский генерал Сунн Сейчжин, главный политрук военной академии о причинах отставания
, 3:18
"Если мы сравним историю Китая и Японии, то увидим наше сильное отставание в вопросах открытости и заимствования технологий для роста производительности. Наш самый большой урок прошлого, это то, что из-за нашей замкнутости, затормозилось развитие социальной продуктивности. Это и стало основной причиной нашего отставания."

И эта причина разорила практически всех, кто разорен. Марксизм разоряет именно своей несовместимостью с лучшими практиками использования достигнутых человечеством возможностей. При том, что все передовые страны стремятся распространять свой опыт. Можно сказать - за уши тянут вперед. Но кукловоды-диктаторы до такой степени влюблены в свою бесконтрольность, что готовы угробить народы, лишь бы не приспосабливаться к необходимости.

И ожидать возвращения в Китай марксистского госплана - напрасное дело. Как КПК выпутается из правящей монополии - не знаю. Возможно она из нее уже выпуталась. А враки, если КПК-исты не достают людей идеологическими истязаниями, а просто отделываются необходимыми ритуальными враками, люди им простят. По-моему, они лучше понимают, как опасно делать "резкие движения" выпутываясь из такой жуткой ловушки, как марксизм, чем сами политики. Китайцы веди наследники Конфуция.
 
Шановный, достаточно уже демонстрировать свою ******ь по части Капитала, стоимости - все уже поняли, уже не смешно.
Переходите, например , к Гегелю.
Заводите уже другую пластинку
Не могу. Надо сначала отточить с Вашей помощью капитальный марксизм.
 
...
И ожидать возвращения в Китай марксистского госплана - напрасное дело. Как КПК выпутается из правящей монополии - не знаю.
...

:клас: :D

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


...
Статья 5. Китайская Народная Республика управляется согласно закону и становится социалистическим правовым государством.
Государство обеспечивает единство и соблюдение социалистической законности.

Никакие законы, административные положения и местные положения не должны противоречить Конституции.

Все государственные органы и вооруженные силы, политические партии и общественные организации, предприятия и учреждения должны соблюдать Конституцию и законы. За любое нарушение Конституции и законов необходимо привлекать к ответственности.

Никакие организации или частные лица не должны пользоваться привилегиями, выходящими за рамки Конституции и законов.

Статья 6. Основа социалистической экономической системы Китайской Народной Республики – социалистическая общественная собственность на средства производства, то есть общенародная собственность и коллективная собственность трудящихся масс.

Социалистическая общественная собственность ликвидирует систему эксплуатации человека человеком, осуществляет принцип «от каждого – по способностям, каждому – по труду».

На начальной стадии социализма государство поддерживает экономическую систему, при которой общественная собственность доминирует и другие формы собственности развиваются параллельно, придерживается системы, при которой распределение по труду доминирует при сосуществовании с другими способами распределения.

Статья 7. Сектор экономики, основанной на государственной собственности, то есть социалистическая экономика, основанная на системе общенародной собственности, является руководящей силой в народном хозяйстве. Государство гарантирует укрепление и развитие сектора экономики, основанной на государственной собственности.
...

Статья 12. Социалистическая общественная собственность священна и неприкосновенна.

Государство охраняет социалистическую общественную собственность. Запрещается любым организациям или частным лицам какими бы то ни было способами присваивать или подрывать государственную и коллективную собственность.


Статья 13. Законная частная собственность граждан неприкосновенна.

Государство согласно закону охраняет права граждан на частную собственность и право наследования.

Государство может в соответствии с законом реквизировать или использовать частную собственность граждан, а также выплатить компенсацию, при наличии общественных нужд.

...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


...
Это означает, что Китай обязан ставить перед собой задачи, прежде всего, экономического развития в расчёте на то, что экономический рост позволить решить проблемы страны.

В связи с этим, высшее китайское руководство пообещало продолжить проведение структурных реформ и либерализации экономики. Эта работа опирается на решения, принятые в 2013 году на Третьем пленуме Центрального комитета КПК 18-го созыва, согласно которым рынку должна быть предоставлена «решающая роль» в распределении ресурсов.

Как указывалось на XIX съезде партии, для выполнения этих решений Китаю будет необходимо защищать права частной собственности и предпринимательство. Это очень важно, поскольку частный сектор обеспечивает более 60% ВВП Китая, 50% налогов страны, 70% её технологических и продуктовых инноваций, а также 80% рабочих мест, хотя при этом он потребляет менее 40% ресурсов.
...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


...
Понятие «промежуточных институтов» (transitional institutions) впервые было введено в работе китайского экономиста Цянь Инъи «Институциональные основы перехода Китая к рыночной экономике» (2000). Цянь показал, как китайские реформаторы отказались от попыток сразу построить оптимальные институты и предпочли сначала создать работающие переходные институты. Он рассматривает четыре ключевых примера промежуточных институтов: бюджетный федерализм по-китайски, муниципальные предприятия (township and village enterprises), финансовый дуализм и дуальную либерализацию (dual-track liberalization).

Чтобы понять, как и почему эти институты работали в Китае, достаточно рассмотреть последний пример. Дуальная либерализация была сначала внедрена в сельском хозяйстве (household responsibility system), а затем и на промышленных предприятиях (contract management responsibility system). Основная идея заключалась в том, что предприятие было по-прежнему обязано выполнять план – поставлять заданное количество продукции по регулируемым ценам. Но продукцию, произведенную сверх плана, предприятие могло продавать по рыночным ценам. Таким образом, в Китае удалось одновременно избежать развала связей предприятий (плановые поставки продолжали работать) и создать рыночные стимулы (каждая дополнительная единица продукции оценивалась по рыночным ценам).

Необходимым условием для работы такой системы является уверенность каждого предприятия в том, что государство выполняет свои обязательства. То есть обеспечивает, во-первых, право каждого предприятия продавать сверхплановую продукцию по рыночным ценам, а во-вторых, обязательства его поставщиков поставлять плановое количество сырья по регулируемым ценам. Если не обеспечено первое правило (например, если государство забирает сверхплановую продукцию по заниженным ценам), то разрушаются рыночные стимулы. Если не обеспечено второе, то предприятие понимает, что ему надо закупать сырье на рынке (или на неформальном/бартерном рынке), и будет стараться раздобыть денег, продавая и свои плановые объемы по рыночным ценам. В этом случае дезорганизуются остатки плановой системы.

Поэтому работа промежуточных институтов невозможна без уверенности в способности государства выполнять свои обязательства.
...

Скорее всего там госплан и сейчас есть. А если даже и нет, то тем лучше. Ибо в таком случае государственные предприятия вполне встроены в рынок и конкурентоспособны. Но скорее всего - есть. :)
 
государственные предприятия вполне встроены в рынок и конкурентоспособны.
А ціну як рахують?
По поясах?
Перший пояс 1 руб. 53 коп
Другий пояс 1 руб. 71 коп
Третій пояс 1 руб. 92 коп
 
:D :D: :D
Радянським марксистом був іхбін. В архіві лeжить його заява.
Про що заява? Про те що я як тільки взнаю про чию-небудь антирадянщину, так зразу його й закладу? Не писав я такої заяви. Не пропонували. А на словах обіцяв. Двічі. Хіба вам можна відмовляти без наслідків?

А заяву про вступ до партії написав. Мені батько дозволив. Сказав - вступай синку. Гірше від того не буде. З двох зол наш сімейний вибір прихилився до меншого.

І як я перед кимось завинив з приводу вступу до партії. То це перед тим, хто дав мені рекомендацію. Він дуже прохав - ти ж не ской чогось крамольного. Не підведи мене. Навіть здивував тим мене. Я до рекомендації відносився, як до формального заходу. Не той, так цей, хтось її дасть. Як уже запросили. Ну хто може знати, що у запрошеного на душі? Але виявляється і в цьому рекомендаційному вчинку комуняки могли влаштувати пастку. А моєму рекомендовачу було що втрачати. Людина вибилась власними здібностями із дитбудинку у досить пристойне життєве положення. Навіть з деякими комуняцькими поблажками, що до сумісництва. А може в нього й самого, у біографії були білі плями?

А з решти мого комуняцького етапу біографії можете не сіпатись. Сумління у мене абсолютно спокійне. Бо я ніколи не вважав марксистів порядними людьми. Ви мене і в партію тягли здирницьким чином. І те, що я виявив у "Капіталі" просто пояснило мені, звідки в вас ота підлість.
 
Скорее всего там госплан и сейчас есть. А если даже и нет, то тем лучше. Ибо в таком случае государственные предприятия вполне встроены в рынок и конкурентоспособны. Но скорее всего - есть. :)
Государственный сектор должен управляться государством или подрядной организацией под контролем государства (чиновников). В США госсектор производит около 20% национального продукта. У Китайцев "частный сектор обеспечивает более 60% ВВП Китая, 50% налогов страны, 70% её технологических и продуктовых инноваций, а также 80% рабочих мест, хотя при этом он потребляет менее 40% ресурсов." То есть госсектор КНР дает всего в два раза больший процент ВВП, чем у США. И отказаться от своего частного сектора китайцы мирным путем уже не смогут. А совершенствовать управление и эффективность обоих секторов смогут.

Если бы Советы стали развивать и совершенствовать свой НЭП, создавая госсектор, где надо, и развивая частный, сейчас бы СССР был чем-то средним, между Швецией и Германией. Я думаю. Но главная беда большевиков в том, что они вообще не соображали (а похоже, что и теперешние наследники их власти не соображают), что такое планирование. И как допустимо и недопустимо, с точки зрения эффективности, управлять плановым хозяйством. Довести дифференциацию планов до *****ской детализации, обложить исполнителей планов фондами, лимитами и запретами корректировки планов, могут только профаны слышавшие звон. Ну, у советов дошло до запрета на оперативные закупки необходимой мелочевки за наличные. Десятирублевые покупки под отчет запретили!

И конечно советскую власть погубил номенклатурный блат. Если китайцы не смогут этого избежать, они тоже прогорят. Но, я думаю, частники не позволят каким-то пустобрехам устраивать шайки под прикрытием госинтересов.
 
Про що заява? Про те що я як тільки взнаю про чию-небудь антирадянщину, так зразу його й закладу? Не писав я такої заяви. Не пропонували. А на словах обіцяв. Двічі. Хіба вам можна відмовляти без наслідків?

А заяву про вступ до партії написав. Мені батько дозволив. Сказав - вступай синку. Гірше від того не буде. З двох зол наш сімейний вибір прихилився до меншого.

І як я перед кимось завинив з приводу вступу до партії. То це перед тим, хто дав мені рекомендацію. Він дуже прохав - ти ж не ской чогось крамольного. Не підведи мене. Навіть здивував тим мене. Я до рекомендації відносився, як до формального заходу. Не той, так цей, хтось її дасть. Як уже запросили. Ну хто може знати, що у запрошеного на душі? Але виявляється і в цьому рекомендаційному вчинку комуняки могли влаштувати пастку. А моєму рекомендовачу було що втрачати. Людина вибилась власними здібностями із дитбудинку у досить пристойне життєве положення. Навіть з деякими комуняцькими поблажками, що до сумісництва. А може в нього й самого, у біографії були білі плями?

А з решти мого комуняцького етапу біографії можете не сіпатись. Сумління у мене абсолютно спокійне. Бо я ніколи не вважав марксистів порядними людьми. Ви мене і в партію тягли здирницьким чином. І те, що я виявив у "Капіталі" просто пояснило мені, звідки в вас ота підлість.

Отакоі - нe вважав марксистів порядними людьми, а вступив до іх кодла. Тобто, сeрeд нeпорядних людeй, які нe усвідомлювали свою нeпорядність, вважаючи, що вартісь товару створюється на виробництві, Ви були свідомим нeпорядним, точно знаючи, що грошeнята робляться в торгівлі.
Яснeнько.
Й чому і я , дибіл, нe вступив до лав КПРС, мав би зараз мільйона? Вік живи вік вчись, а всe одно дурнeм помрeш.
:пиво:
 
Членство в КПСС не является индульгинцией для получения миллиона:D:D:D
Грошенятки треба умiти зароблять,а для цього потрiбен ум:збентежений:
Та з хлібною карткою лeгшe було - ближчe до кормушки. Сам вступ до КПРС заради благ - цe вжe був проявом природнього розуму, а нe зомбажа.
 
Назад
Зверху Знизу