Про неспроможність марксизму

[Гаврош*]

И обе стороны будут говорить правду.

Уважаемый 6491.
Не бывает двух правд. Правда всегда одна.

Гаврош.

 

[Гаврош*]

Но граней у нее много, может быть.

А что Вы имеете в виду под "гранями", уважаемый Павел?
Есть два понятия:
Истина или правда и ложь
Какие "грани" могут быть у этих понятий?
Это что, полу-правда и полу-ложь?

Гаврош.

 

[Сева]

Продолжаем тему загнивания капитализма...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А что Вы имеете в виду под "гранями", уважаемый Павел?
Есть два понятия:
Истина или правда и ложь
Какие "грани" могут быть у этих понятий?
Это что, полу-правда и полу-ложь?

Гаврош.

Тут скорее размерность! Плоская ли истина? Многомерно ли бытие?

 

[Гаврош*]

Мало взять власть, мало её удержать, оказывается... Воспитывать не умели, убеждать не на чем?...

Уважаемый Сева.
Убеждать и воспитывать людей нужно не словами, не идеей, а делами, практикой жизни - ежегодным, пусть малым, но улучшением жизненных условий каждого гражданина, всегда помня "Основной вопрос "Философии" - Общественное Бытие определяет Общественное сознание.
Весь период строительства социализма в СССР с Октября 17 года и по 1953 год политика государства была направлена на строгое следование этому философскому принципу. В этот период наряду с мощным развитем промышленности и сельского хозяйства ежегодно улучшалась жизнь каждого советского человека. Основной вектор улучшения жизни в СССР, это ежегодное, систематически планируемое снижение цен всего спектра выпускаемой продукции, как в промышленности, так и в Сельском хозяйстве.
А что сделали хрущевцы после убийства Сталина?
Они внедрили капиталистические принципы хозяйствования в Народное хозяйство.
А что это значит? Это значит, что вместо снижения цен советские люди видели ежегодный рост цен, а не снижение.
В этом кроется одна из основных причин разложения советского общества и контрреволюция в 1991 году.
Это, что касается экономической политики Правительства СССР, как основы формирования сознания советского человека.
Вторая причина контрреволюции в СССР, это причина в области политики:
Уничтожение хрущевцами государства - Советской власти(диктатуры пролетариата) и заменой её "народовластием" или демократией(властью КПСС), что в условиях наличия в СССР двух классов и капиталистических принципов хозяйствования приводит к появлению обратного классообразования.
И третья причина реставрации капитализма в СССР, это ревизия марксизма идеологами КПСС и объявление КПСС - партии всего народа.
Нет в мире, в классовом обшестве партии, строящей свою политику на интересах всего народа.
Все политические партии являются классовыми и отражают в своей политике интересы своего класса, а не народа.
Когда хрущевцы начали проводить такую политику в СССР, как в области идеологии, так и в экономической политике, весь капиталистический мир рукоплескал, понимая, что рано или поздно хрущевцы приведут СССР к реставрации капитализма. Не надо никаких войн с "оплотом коммунизма". Этот "оплот" сам рухнет под тяжестью проблем капиталистической формы хозяйствования.
Что и произошло в 1991 году.
Я об этих причинах краха СССР и разрушения социализма неоднократно писал, но мало кто это понимает. Большинство считает, что это субъективный фактор: предательство генсеков, недальновидная политика Правительства и т.д.
Как видим, причины краха СССР и социализма есть вполне научно обоснованы, если рассматривать проблему с марксистской точки зрения, с точки зрения материалистического понимания истории, а не с позиций идеализма и обвинять личности.
Вот коротко по существу Вашнго высказывания о воспитании и убеждении.

Гаврош.

 

[Гаврош*]

Тут скорее размерность! Плоская ли истина? Многомерно ли бытие?

Уважаемый Сева.
Коль Павел не отвечает по существу заданного мной ему вопроса о "многоганности" правды, овечу я:
Под многогранностью правды или истины следует понимать насколько взглядов на одну и туже проблему.
В человеческом обществе, разделённом на классы, одна и таже проблема имеет несколько оценок, соответствующих количеству классов в обществе.
У капиталиста своя правда, у малкого буржуа - своя, а у наемного рабочего, у пролетария своя.
И это объективно с точки зрения положения в обществе, которое занимает каждый из представителей своего класса.
Вот в чем суть "многогранности" правды или истины.

"Если геометрические аксиомы будут затрагивать интересы людей, они будут опровергаться" - Ленин.

Как видим, в человеческом обществе, разделённом на классы столько правд и истин, сколько классов в этом обществе.
Но правда или истина всегда конкретна и относительна и зиждется она на материалистическом понимании истории, а не на вольном трактовании субъектом тех или иных событий в обществе.

Гаврош.

как в развитых странах Европы? Так тогда трудящимся диктатуры пролетариата не захочется...

Вы правы, уважаемый kettle.
Пока "не захочется" трудящимся Запада диктатуры пролетариата. Но по мере освобождения народов мира от "братских объятий империалистических держав", а это сейчас мы наблюдаем воочию, трудящиеся Запада столкнутся с положением, когда их "любимые капиталисты" не смогут содержать миллионы этих, развращенных империалистами трудящихся и будут урезать "стипендию" своим содержантам.
Вот тогда мы увидим, на что способны мелкобуржуазные трудящиеся развитых, западных демократий. Ожидать осталось не долго. Мировой, бессрочный, экономический кризис сделает своё дело и поставит на "путь истины" разложенную империализмом, мелкобуржуазную массу рабочих Западной Европы и США.
Выход у них будет только один: путь к социализму.
И никакой модернизм империализма уже не поможет умирающему, отжившему капитализму. Все резервы вычерпаны.
Это есть марксистский взгляд на проблему дальнейшего движения человечества.

Гаврош.

 

[нeвдаха]

Уважаемый 6491.
Не бывает двух правд. Правда всегда одна.

Гаврош.

Под ПРАВДОЙ я понимал ДОСТОВЕРНОСТЬ - не ЛОЖЬ.
Иногда в ПРАВДУ вкладывают и другой смысл - как противоположность КРИВДЕ.
Но, я бы не стал отождествлять ИСТИНУ и ПРАВДУ.
ИСТИНА, как объективное знание, - всегда одна.

 

[Гаврош*]

Но, я бы не стал отождествлять ИСТИНУ и ПРАВДУ.
ИСТИНА, как объективное знание, - всегда одна.

Согласен полностью.

Гаврош.

Так а что тут отвечать. Так оно и есть. Примеры приводить? Вот один пересмотри все заседания верховного суда по ФАЛЬШУВАННЯМ быборов 2004 года бред полный, а третий тур был. Так же как и сейчас вся ****ота майдановская во главе с троицей должны сидеть уже в тюрьме, а СМИ из них героев делает. А этот избитый ******ок Юга, попутал Гамбург с Киевом. Жена его ****ит про препарат лечебный, че ж никто не спросил у нее какого *** болтьной на майдане делал....Вот и грани и стороны правды и истины...100 объебасов колошматят столицу, бабки отрабатывая, и никто им ничего не делает....

Спасибо, уважаемый Павел.
Вы конкретно подчеркнули классовый характер понятия Правда в классовом обществе.

Гаврош.

[

 

[karma1086]

Чем больше гуманность общества, тем больше больных проедателей повышаемой производительности.

Как не повышай производительность, но желающих жить (за чужой счет) (дольше) вечно это не искоренит.

Вечная жизнь стоит очень, очень дорого, а красивая жизнь стоит не меньше
(тот же гарем из фотомоделей, например).

Коммунизма построить невозможно, как не возможно сделать всех (красивыми) на одно лицо.

Коммунизм построить возможно, только сначала нужно чтобы человеческое сознание и уважение друг к другу поднялось на очень высокий уровень, который к сожалению таким как вы и большинству тем, кто живет на планете не доступен. Но когда вы видите, как человек бросается в огонь спасать детей, когда кто-то собой закрывает товарища от пуль, когда для человека самым важным является его семья, дети, родители, а не деньги, это именно шаг к этому будущему. Пока людей прельщает мишура обладания деньгами, шикарным домом, шикарными машинами, супер-моделями, конечно из таких людей ничего хорошего не получится. Но в мире существует тысячи, а может и миллионы, которые бескорыстно делают свое дело, помогают другим, жертвуют жизнью ради других, не все еще потеряно. Может для вас это Утопия, но вполне возможно, что люди когда-то станут на такую высоту морали, что перестанут быть стяжателями, убийцами и негодяями, или это человечество просто погибнет, уничтожая друг друга. СССР был просто взгляд в тот мир, когда люди могут жить спокойно, не боятся о будущем, получать бесплатное лечение, учиться бесплатно, иметь бесплатное жилье, становится тем, кем они хотят. Все это было так хорошо, что ****ы от капиталистического мира позавидовали нам и разрушили наш спокойный и надежный мир. К сожалению второго такого мира уже не построить, хотя бы потому, что никто больше не поверит в его надежность. С каждым годом в мире все больше стран ввергнуты в хаос, войны и разруху. Кто-то целенаправленно уничтожает этот мир государство за государством. А люди почему-то позволяют им это делать, мчась на всех парах за лозунгами Свобода, Демократия и прочей ерунде, которой в мире практически нет нигде. Ложные иллюзии толкают людей на глупость, а потом они увязают так глубоко, что уже назад дороги нет. И самое смешное, что Капиталисты, которые так ненавидели СССР, допустили чтобы люди в их странах пристрастились к коммунистической и социалистической пропаганде. В этом им помогли левые , которые пришли к власти в странах Европы и наводнили свои страны тупыми, безграмотными маргиналами, которые очень быстро поняли как можно тянуть деньги из глупых Европейцев. А левым правительствам эти маргиналы были очень нужны, потому что они составляют 80% их электората. Эти маргиналы наводнили страны ЕС и довели их до экономического коллапса. Потому что сколько может страна платить маргиналам, которые ничего не зарабатывают и не платят налоги, при этом пользуясь бесплатной медициной, обучением, квартирами и пособиями. В ЕС безработных сидящих на пособиях уже практически больше, чем людям зарабатывающих и платящих налоги. Сколько такая ситуация может продолжаться? Конечно не вечно. Не у всех как у Норвегии есть своя нефть. Франция от безысходности решила поднять налог на богатых до 75%, думаю что этим обеспечит деньги для бюджета. Но *****ов во Франции нет и богатые будут бежать из страны, подальше, лишь бы не платить такие грабительские налоги. Французы думают как марксисты, что мол если они отберут деньги у богатых, бедные заживут счастливо. Только вот богатых во Франции не так уж и много, и что будет если они просто свернут свои бизнесы и покинут страну со своими деньгами (как это уже сделал Депардье)? Где они будут брать деньги, чтобы кормить маргиналов, голосующих за них? Нигде. Брать в дол дорого и потом все равно нужно отдавать. Думаю Европа как и США стоят на грани краха. Плюс стихийные бедствия тоже вносят не последний вклад в траты Европейцев. А уж о США и говорить нечего, последние годы у них то тайфуны, то ураганы, то морозы до 50 градусов. Мало не покажется. Так что явно в мире не все в порядке и все постепенно идет к концу. Я конечно не верю в Конец Света, но верю что люди могут запросто исчезнуть с лица земли, из-за тайфунов, ураганов, наводнений и самое страшное землятрясений. И чем все это кончится только Бог знает. Или может не Бог, а кто-то сильный и могущественный, который и создал этот проект под названием Земля. А все проекты как вы знаете когда-то приходят к концу.

 

[нeвдаха]

Основа коммунизма не высокая мораль, а материально техническая база. Нет базы не коммунизма. На основе морали строят секты, коммуны, кибуцы ну другие закрытые сообщества.....

Согласен с тобой, Павел, что коммунизм предполагает под собой развитую материально-техническую базу плюс воспитание.
А материально-техническую базу коммунизма подготавливает капитализм.
Буржуазия, преследуя свой частный интерес, используя наемный труд, повышая его производительность, развивая технический прогресс, концентрируя капитал, обобществляя труд - объективно подводит частную собственность к своему отрицанию.
Материализм учит, что люди суть продукты обстоятельств и воспитания.
Переход частной собственности в свое отрицание (в общественную - коммунизм) есть измененные людьми (революцией) обстоятельства .
А кто будет воспитателем людей в новых, в изменившихся обстоятельствах, особенно в период перехода от капитализма к коммунизму, в период его становления (социализм)? - очевидно, что та часть общества, которая способна совершить изменение обстоятельств.
У Ленина читал где-то, что: марксизм воспитывает партию, а партия воспитывает рабочий класс.


В СССР так и было. Сегодня продукт нынешних обстоятельств (торгашня) презрительно называет людей той эпохи "совками".
Не, материализьм - это все таки наука.

 

[ffrankk]

Что, коммунизм враз закончится?

то, чего никогда не было и не будет? Обязательно закончится))))))

 

[ffrankk]

При Иване Васильевиче (Грозном) тех, кто мечтал летать аки птица, сбрасывали с колоколен, за ересь. Ты сейчас летаешь, прошло меньше 500 лет.

совершенно верно, капитализьм ибо
Или самолеты маркс придумал?)))))
Хотя причудливые идеологии для папуасов придумывают тоже в капиталистических странах( лондонский писатель маркс например)

 

[ffrankk]

так и для вас только буржуазия может что то придумать....

Да, и Архимед тоже буржуа, горожанин т.е.

 

[ffrankk]

А какие претензии к Ленину он ведь дворянин, как будто?..

Да какие претензии? Подумаешь, Россию уничтожил

Ну и собственно любой бомж городской тоже буржуа?

нет, бомж- пролетарий)))))

Правда как то не вяжется город и буржуа...

и с чем же у Вас "вяжется" город?

весьма смелое утверждение

Сиракузы- это город, даже не сомневайся

 

[ffrankk]

а вот то что Архимед "буржуа", сомнения таки имеются

он горожанин, так лучше усваивается?

 

[ffrankk]

а "буржуа" каким боком? Интересно обоснование почитать, может чего нового в историческую науку внесешь

"Мещанство или буржуазия (от фр. bourgeoisie) - обозначение социального слоя мещан или полноправных жителей городов."

 

[ffrankk]

не, город большой, только пролетарская прослойка тонковата была...

ваши прослойки придуманы марксом, и дальше его носа вы не видите

Французы обосрались.

О , дооооо...Статус державы-победительницы, эльзас и лотарингия, собственная оккупационная зона в германии при минимальных потерях. По степени "обосрания" с французами могут сравниться только чехи.

ага, только было это чуть позже, и не совсем в Сиракузах

В Сиракузах не было полноправных жителей? Попробуйте выкинуть маркса из головы, и посмотреть на мир трезвым взглядом

 

[ffrankk]

полноправные жители были, но при Архимеде время буржуа еще не наступило. Это будет чуть позднее ...

я ж говорю, живете в марксовой системе кординат. А для меня он не авторитет, совсем

и "кирдык" колониальной империи...

империя просто преобразовалась( ни гитлер, ни сталин к этому не имеют никакого отношения), иностранный легион из африки не вылазит

 

[ffrankk]

только чего термины и определения из другой (не авторитетной) системы применяете?

что именно я применил?

да так сильно, что бледнолицые из Алжира насовсем поуезжали...

бывали в алжире?

 

[ffrankk]

И Сиракузы не в З.Европе,

В восточной?

и Архимед жил не в средние века...

неважно. Европейская цивилизация- вот ключевой момент

репродуктор рассказывал... Неужто наврал?

наврал

 

[ffrankk]

Ну так это лишние подтверждения пидерастичности Европы.

это лишнее подтверждение лидерующего положения европы.

Собственно кто из стран победительниц понес большие потери, кроме СССР?

а это подтверждение "гениальности" советского руководства и качества советской системы