Про неспроможність марксизму

[Гаврош*]

На практике коммунизма не достигли. Потому только научная гипотеза...
Практикой не проверено!

В принципе да. Но просто на данном периоде развития человечества коммунизм (то как мы его понимаем) в принципе невозможен.

Уважаемые аналитики.
Коммунизм не возможен именно так, как Вы его понимаете.
Вы из другой эпохи. По этой причине коммунизм вам не понятен также, как был не понятен капитализм дворянам и их холопам эпохи феодализма.

Гаврош.

 

[Гаврош*]

человечество всегда будет мечтать об обществе, в котором невозможна эксплуатация человека человеком, где никто не может сказать: "работай на меня или ******" - тот принцип, по которому живется в незалэжной. эта мечта умрет только вместе с человечеством. но сегодня для коммунистической идеи неподходящий сезон. /эпоха зрелищ ******ась,пришла эпоха хлеба/ и перекур объявлен у штурмовавших небо/ Б. Слуцкий

Уважаемый Слобожанин.
Коммунизм был идеей во времена Маркса.
Сейчас коммунизм стал реальностью и "стучится в дверь" человечества.
Яркое тому подтверждение - бессрочный экономический кризис, охвативший всю мировую экономику.
Дальнейшего движения и развития капитализма просто нет.
Капитализм пришел к финишу и будет вынужден уступить место новому общественному строю - коммунизму, его первой фазе - социализму.
Человечество, чтобы существовать и не погибнуть, будет вынуждено национализировать все производство, как в промышленности, так и в сельском хозяйстве. Революционный процесс вышел за рамки национальных границ и стал явлением международным. Но коммунистические революции будут происходить в рамках национальных границ государств и со временем охватят все человечество земного шара. Международная торговля уступит место международному распределению продуктов по принципу взаимообмена без всяких денежных расчетов. Всё мировое производство будет работать с одной целью: удовлетворения потребностей мирового сообщества в нужных для жизни продуктах всем жителям планеты Земля. Современный уровень развития производства вполне позволит решить эту задачу.
С такой коммунистической экономикой исчезнут войны между государствами и безработица.
Человечество получит широкий простор развития во всех направлениях.
На повестку дня во всех народов мира встанет новая задача: производство самого человека, а не производство необходимых к жизни продуктов. Производство человека не в количественном, а в качественном отношении.
Человеческое общество с такой задачей развития, это и есть коммунизм.

Гаврош.

 

[Гаврош*]

Да мы его понимаем именно, как коммунизм. А не как эксплуатацию большей части населения, для создания видимости благополучия у другой, меньшей части.
И хотя эта эксплуатация , в общем то пошла на пользу Стране, но коммунизмом (как и социализмом) в СССР не пахло никогда ни при Вожде ни при Горбачеве.
То что при СССР много было хорошего, никто не отрицает, но это не марксизм и тем более не коммунизм, тем более по Марксу.

Что Вы все зациклились на этом понятии ЭКСПЛУАТАЦИЯ во время строительства социализма в СССР????
О какой эксплуатации может идти речь, когда все производство работало на удовлетворение потребностей всех народов СССР. СССР был единой семьей народов.
Неужели это так сложно понять? Вся прибыль в СССР возвращалась людям в виде новых производств и снижения цен на всю продукцию производства.
Какая же здесь эксплуатация??????!!!!!!!!!!!

А кто тебе сказал что капитализм был непонятен. Просто с привилегиями всегда не хочется расставаться.

А Вы поинтересуйтесь, как крестьяне, освобожденные от крепостной зависимости в 1861 году, приходили к своему барину и просили не бросать их "на произвол судьбы", как дворяне во главе с царизмом противодействовали росту капитала в России. Феодализм основан на земельной собственности и крепостничестве, а капитализм, это рост промышленного производства и наличие свободных рабочих рук.
Вы слишком упрощенно рассматриваете классовую борьбу между феодалами и капиталистами. Это в России буржуазно-демократическая революция прошла без гражданской войны, а во Франции эта революция не обошлась без крови.

Гаврош.

 

[Гаврош*]

А разве крепостное право с России отменил не царизм, а кто-то другой?

А к чему этот вопрос? Мучаетесь от безделья?

Гаврош.

 

[Гаврош*]

К тому, что ваши утверждения, основанные на искажениях фактов, вызывают большие сомнения.

Павлу я говорил о буржуазно-демократической революции в России в феврале 1917 года. О каком искажении фактов Вы говорите? Я не ставил задачу рассмотрения всего периода буржуазно-демократической революции в России с момента выступления декабристов.

Гаврош.

 

[Сева]

Уважаемый Слобожанин.
Коммунизм был идеей во времена Маркса.
Сейчас коммунизм стал реальностью и "стучится в дверь" человечества.
Яркое тому подтверждение - бессрочный экономический кризис, охвативший всю мировую экономику.
Дальнейшего движения и развития капитализма просто нет.
Капитализм пришел к финишу и будет вынужден уступить место новому общественному строю - коммунизму, его первой фазе - социализму.
Человечество, чтобы существовать и не погибнуть, будет вынуждено национализировать все производство, как в промышленности, так и в сельском хозяйстве. Революционный процесс вышел за рамки национальных границ и стал явлением международным. Но коммунистические революции будут происходить в рамках национальных границ государств и со временем охватят все человечество земного

Гаврош.

Есть еще один соблазн правящего класса,- перейти внео-рабство прежде, чем начнется организованное сопротивление..

 

[Гаврош*]

Есть еще один соблазн правящего класса,- перейти в нео-рабство прежде, чем начнется организованное сопротивление..

Никакого НЕО-РАБСТВА не будет, уважаемый Сева. Это страшилка для обывателей, распространяемая империалистами. Всякое рабство ушло в прошлое. Вы видите, как сейчас бурлит мир. Современные народы загнать в рабство не удастся никому.

Гаврош.

 

[Сева]

Никакого НЕО-РАБСТВА не будет, уважаемый Сева. Это страшилка для обывателей, распространяемая империалистами. Всякое рабство ушло в прошлое. Вы видите, как сейчас бурлит мир. Современные народы загнать в рабство не удастся никому.

Гаврош.

Вы не учитываете современные технологии тотального надзора за всем! Это уже происходит!... Так что отстаёте...

 

[Гаврош*]

Это понять проще паренной репы. Только вот как это делалось понять можно, принять как должное нельзя.

Уважаемый Павел.
Не могу Вас понять. Капитализм Вас не устраивает, социализм тоже!!!!!!!!!!!
Так что Вы хотите, к чему стремитесь?

Госслужащий в тепле и с твердой зарплатой, а крестьянин голодный по 16 часов в сутки на жаре, морозе и дожде - за палочку. Без права покинуть место проживания.

Развивайся СССР по-сталински, на сегодняшний день мы бы уже не знали, что такое колхоз. Все производство в сельском хозяйстве было бы уже механизировано и автоматизировано. Бывшие колхозники были бы просто операторами произодства, находясь в тепле кабины агрегата или помещения. Условия труда работника совхоза ничем бы не отличались от условий труда работника завода. Я говорю РАБОТНИКА потому, что к этому времени в СССР уже не было бы классов и рабочий день длился бы не более 4 часов. Но люди захотели жить при капитализме. Только на собственном опыте человек способен понять свои ошибки.

Гаврош.

 

[Гаврош*]

Вы не учитываете современные технологии тотального надзора за всем! Это уже происходит!.

Ну и что из этого? Люди стали образованными и не допустят, чтобы жалкая кучка империалистов контролировала миллиарды населения Земли.

Гаврош.

Хорошая сказка. Но всего лишь сказка.

Всякая сказка становится былью. Надеюсь, Вы это знаете.
Если Вы настолько образованы и мудры, дайте свой взгляд на будущее. Вместе обсудим. Не стоит только выкрикивать из-за угла или из-подворотни.

Гаврош.

 

[kotobormot]

как крестьяне, освобожденные от крепостной зависимости в 1861 году, приходили к своему барину и просили не бросать их "на произвол судьбы"

когда этот ваш деревялин издох, аккурат почти через сто лет, так эти же несчастные выли что теперь Солнце совсем потухнет Ибо теперь его включать совсем некому образовалось. Массовая шизофрения - национальная идея любой русской нации в здешних местах, климат видимо предрасполагает.

как дворяне во главе с царизмом противодействовали росту капитала в России. Феодализм основан на земельной собственности и крепостничестве

дворяне были настоящие коммунисты, только Маркса не читали, были очень необразованные и от этого все беды случились, крепостное ***** должно бубнить что оно свободно и тогда все наладится само-собой как и было, пока не припрутся хрущевские ревизионисты и опять Борьба за светлые дворянские идеалы в любой обертке.

 

[Сева]

Ну и что из этого? Люди стали образованными и не допустят, чтобы жалкая кучка империалистов контролировала миллиарды населения Земли.

Ну зачем миллиарды? Достаточно у себя в стране..
Система и объемы памяти позволяют!

 

[ichbin]

Если смотреть на любую армейскую операцию глазами лейтенанта и глазами маршала, картины будут очень и очень разные. Массштабы охвата потому что разные. Если в каком то селе ***** выступил с инициативой мандариновую рощу превратить в сад это не значит, что ****ы научили грузин....скромнее надо быть. В наше село тоже ***** привез семена помидор из Болгарии, но никто нигде не пишет, что он научил Украину выращивать помидоры.....вот так и птички....молодой специалист то есть...... Но это конечно если понимаешь суть процессов глобализации, а не уперся рогом в исключительность одной нации ....нет плохих народов...выродки есть в любом.....дядя Степа тому подтверждение.....

. Не морочьте мне голову, господин фельдмаршал, своими стратегическими сведениями. Я вам доложил о том, что мне рассказал один совершенно рядовой житель Грузии. И рассказ этого человека подтверждается, как минимум в части бегства и спасения украинцев в Грузии, сведениями во множестве имеющимися в интернете и демонстрирующими подлость марксистов. Сведения же о роли украинцев в культивировании мандарин в Грузии могут оказаться как ложными, так и истинными (несмотря на то, что Вашему высочеству об этом неизвестно). И приведены в моем "рапорте" всего лишь как любопытный локальный факт. А то, что Вы из этого факта пытаетесь соорудить всеобщую характеристику, говорит лишь о вашей предвзятости в оценке украинской нации. И если у Вас есть сведения опровергающие мою садоводческую информацию, то приведите их, лучше в отдельной теме.

Цитата:
Сообщение от ichbin
Неправда. Рабочий класс никогда не властвовал ни в одной стране и не властвует в наше время.

Скажите, уважаемый "ichbin".
А кто сейчас властвует на Украине или в любой другой капиталистической стране мира?
Надеюсь, Вы видите, что на Украине властвует буржуазия.

. Да, в основном, те же, кто властвовал и в советской Украине. Партийно-хозяйственная номенклатура, продукты кадровой политики КПСС. Люди не сдавшие партбилеты. Или публично не отрекшиеся от марксизма.

Надеюсь, Вы видите, что на Украине властвует буржуазия.

. В основном большевики, жульническим образом присвоившие национальные производственные фонды. По факту владения этими богатствами они - буржуазия, но в силу противоправности присвоения богатств - подпольные псевдобуржуи. В отличие от настоящих буржуев, практически никто из них не может раскрыть источники своего обогащения. Они даже партнерства с иностранцами избегают, боясь разоблачения.

В советский период собственность в СССР была в руках рабочего класса,

. Назовите мне факты, когда эта собственность продавалась, покупалась или дарилась рабочим классом.

Советская власть, это диктатура пролетариата

. Кому, что и какими своими решениями продиктовал пролетариат?

А здесь Вы говорите, уважаемый "ichbin", не о политической власти, а об управлении!!!!

. Я говорю не только о политической организационной деятельности, а и об управлении "народным" хозяйством. Поскольку марксистская КПСС была не правящей, а управляющей партией. И ни политических, ни хозяйственных решений принимать трудящимся не позволяла. А если Вам известны случаи принятия таких решений трудящимися, сообщите, какие именно решения были приняты трудящимися, где и когда. И кто из трудящихся разрабатывал проекты этих решений, на основе каких сведений, при использовании каких средств и в какие сроки?

1. "кто не работает тот не ест". Это то что я и описал! Количество работающих людей неизбежно возрастет. Отсутствие посредников снизит стоимость товаров почти до себестоимости. Найти товар по интернет-магазину-вот и вся проблема.. Технологии 21

. В каком количестве трудящимся будет доступна еда и в зависимости от какого количества труда? Или количественные оценки для организации Вашего социализма не нужны? Каждый, кто поработал хоть 5 минут - наелся хоть до отвала? Или сдельная оценка: 5 гвоздей - до отвала? А начальству по какой шкале кормиться? А Вам?

2. диффиренциация заработка от квалификации и вклада в производство. Это по мат модели можно делать. Просто и понятно должно быть всем, чтобы стивулы работали эффективно.

. А каким аршином мерить квалификацию, а вклад? Модели чего?

 

[Гаврош*]

Да, в основном, те же, кто властвовал и в советской Украине. Партийно-хозяйственная номенклатура, продукты кадровой политики КПСС. Люди не сдавшие партбилеты. Или публично не отрекшиеся от марксизма.

Уважаемый "ichbin".
Вы все верно говорите. Вот только эта партхоз номенклатура КПСС никогда коммунистами не была, а все были просто членами КПСС. И отрекаться от идеологии марксизма они не могли потому, что не были носителями пролетарской идеологии, а были просто карьеристами, приспособленцами.
Тот же Горбачев, Кравчук, Ельцын прямо говорили, что не были коммунистами, а были социал-демократами. От чего же им отрекаться? Они просто беспардонно обманывали, как своих товарищей по КПСС, так и весь советский народ словоблудием о Ленине, коммунизме.
КПСС, как "партия всего народа", а не рабочего класса, вырастила в своих недрах эту новую буржуазию.

В основном большевики, жульническим образом присвоившие национальные производственные фонды. По факту владения этими богатствами они - буржуазия, но в силу противоправности присвоения богатств - подпольные псевдобуржуи. В отличие от настоящих буржуев, практически никто из них не может раскрыть источники своего обогащения. Они даже партнерства с иностранцами избегают, боясь разоблачения.

Где Вы увидели большевиков? Только по той причине, что КПСС последователь ВКП(б).
По форме, да, а по содержанию? КПСС, её политика и идеология никакого отношения к большевизму не имеет.
Так все-таки. На Украине властвует нэо-буржуазия - партноменклатура бывшей КПСС? Важно, что это буржуазия. Такое положение впоне закономерно потому, что на момент контрреволюционного переворота в СССР была одна властвующая партия - КПСС. Она, КПСС, и осталась властвующей. Только отбросила Красное знамя и коммунистическую риторику, став под знамена двуглавого орла, тризуба и пр. буржуазной атрибутики.
Что касается капитала. Всякий первоначальный капитал криминален. И капитал в бывших республиках СССР не исключение.
Кто виноват в том, что люди согласились с тем, чтобы их обворовали до-нитки?
Никто не выступил против разграбления национального богатства страны, общенародного достояния. Выходит, мы сами виноваты, что разрешили это разграбление века.
Вы пытаетесь аппелировать к правильному, "настоящему" буржуа, а буржуазию КПСС считаете не правильной. Странное у Вас отношение к буржуазии: если воровал по-закону, это правильный буржуа, а если воровал не по-закону, это не правильный!!!!!!! буржуа.
А какая для нас и всего украинского народа разница, как нас обворовали? По-Закону или нет? Да и где такой закон в мире, который регламентирует воровство?
Подумайте, пожалуйста над этим. Важно другое. Нас обворовали, а мы молчим и не пытаемся вернуть уворованное у нас, и даже радуемся, что нас обокрали и гордимся своими миллионерами!!!!!!!!!!
Что же это за люди такие, которые живут на Украине и в России?

Назовите мне факты, когда эта собственность продавалась, покупалась или дарилась рабочим классом.

А кому рабочий класс СССР должен был или мог продавать или дарить свои заводы, фабрики, железные дороги, авиацию, электростанции?????????????????????
Кому, уважаемый "ichbin"????????
Капиталистам Запада или Востока??????
Ведь все Народное хозяйство СССР, это достояние всего народа. Как его можно было продавать или дарить, и кому???? Ведь народы СССР, это единая семья!!!!!!!!!!!!

Кому, что и какими своими решениями продиктовал пролетариат?

Читаем Декреты и Постановления Съезда Советов, Совнаркома, Верховного Совета СССР и Советского Правительства, Конституцию СССР.
Упразднение сословий, национализация промышленности, упразднение дворянской и церковной собственности на землю и передача земли крестьянам и т.д.
Это и есть революционная диктатура пролетариата.

Я говорю не только о политической организационной деятельности, а и об управлении "народным" хозяйством. Поскольку марксистская КПСС была не правящей, а управляющей партией. И ни политических, ни хозяйственных решений принимать трудящимся не позволяла. А если Вам известны случаи принятия таких решений трудящимися, сообщите, какие именно решения были приняты трудящимися, где и когда. И кто из трудящихся разрабатывал проекты этих решений, на основе каких сведений, при использовании каких средств и в какие сроки?

В СССР сталинского периода правящим(властвующим) был рабочий класс, организованный в Советы. В период хрущёвщины и брежневщины-горбачёвщины КПСС была властвующей, подменив Советы.
Власть в стране и управление Народным хозяйством, это абсолютно разные функции.
КПСС никогда марксистской партией не была. С 1953 года КПСС была мелкобуржуазной, социал-демократической партией, "вычистившей" большевиков из своих рядов. Постепенно деградируя и разлагаясь, КПСС превращалась в буржуазную партию, ставшую во главе контрреволюции. Контрреволюционный переворот в 91 году, это дело рук самой КПСС!!!!!!!!
Трудящиеся могли принимать решения только организовавшись в Советы. Но Советы всех уровней в СССР были отстранены от власти и выполняли роль "свадебного генерала", ибо политическая власть в СССР была в руках КПСС.

Гаврош.

А выражение типа ----пышаюся тым, шо я украинець---- меня, мягко говоря заебало уже....И это явно культивируется в нашей стране, если и не культивируется, то поощряется, отпора такому я не видел.....

Национализм - это национальная политика буржуазии.
Рабочий-интернационалист гордится своими достижениями в промышленном и сельскохозяйственном производстве, достижениями в науке, искустве, литературе, культуре, а буржуазный националист гордится своей нацией, ибо других достижений он показать не может.
"Национализм - последнее пристанище негодяя" - Л.Н. Толстой.

Гаврош

 

[ichbin]

И с тем, что бежали украинцы я не спорю, вот только не верю в тысячи под покровом ночи на кораблях из Одессы в Поти, потому, как это бред.....

. Сам не верю "в тысячи под покровом ночи". И рассказывал про бегство одной семьи (родителей с детьми). Но в Аджарии украинцев оказалось много (целые колхозы).

 

[ichbin]

.

Уважаемый "ichbin".
Вы все верно говорите. Вот только эта партхоз номенклатура КПСС никогда коммунистами не была, а все были просто членами КПСС. И отрекаться от идеологии марксизма они не могли потому, что не были носителями пролетарской идеологии, а были просто карьеристами, приспособленцами.
Тот же Горбачев, Кравчук, Ельцын прямо говорили, что не были коммунистами, а были социал-демократами. От чего же им отрекаться? Они просто беспардонно обманывали, как своих товарищей по КПСС, так и весь советский народ словоблудием о Ленине, коммунизме.
КПСС, как "партия всего народа", а не рабочего класса, вырастила в своих недрах эту новую буржуазию.

. Но Ельцин же отрекся? А Кравчук - невнятно, задним числом... А Кучма еще "тише", А Янукович и компания вообще никакой оценки марксизму не давали. И они буржуи? Или НЭПманы создающие новый большевизм? Или просто шустряки по части где чего "плохо лежит"? В Словакии тоже такие буржуи? А в Германии правители тоже выдуривали у простаков ваучеры?

 

[Гаврош*]

Но Ельцин же отрекся? А Кравчук - невнятно, задним числом... А Кучма еще "тише", А Янукович и компания вообще никакой оценки марксизму не давали. И они буржуи? Или НЭПманы создающие новый большевизм? Или просто шустряки по части где чего "плохо лежит"? В Словакии тоже такие буржуи? А в Германии правители тоже выдуривали у простаков ваучеры?

А разве важно, кто, когда прокричал, что он не коммунист?
Важно, что все они воры и подлецы, обманывающие людей. Желательно, чтобы они дожили до "времени сбора камней", чтобы организованные рабочие массы дали им однозначную оценку.
Они просто карьеристы и приспособленцы. История их рассудит.

Гаврош.

 

[ichbin]

Где Вы увидели большевиков? Только по той причине, что КПСС последователь ВКП(б).
По форме, да, а по содержанию? КПСС, её политика и идеология никакого отношения к большевизму не имеет.

. Если КПСС, отобравшая, обучившая этих людей и включившая в номенклатурные списки, не большевицкая марксистская партия, то теперешние правители продукты не большевицкой кадровой политики. Но называли они себя большевиками и за антимарксизм или ревизионизм наказывали, если и слабее чем сталинские большевики, то только остерегаясь международной, да и внутренней, реакции на марксистские зверства. И кто знает, что делали Вы в советское время. Может быть кормились из распределителей, как и прочая номенклатура. А теперь "разводите *****" на счет истинного и ложного марксизма-большевизма.

Вы пытаетесь аппелировать к правильному, "настоящему" буржуа, а буржуазию КПСС считаете не правильной. Странное у Вас отношение к буржуазии: если воровал по-закону, это правильный буржуа, а если воровал не по-закону, это не правильный!!!!!!! буржуа.
А какая для нас и всего украинского народа разница, как нас обворовали? По-Закону или нет?

. Разница в том, что преступление - то, что является преступлением запретов установленных законом, преследуемым судом, и определяемым преступлением независимо от классовой или иной принадлежности преступника. Обворовать можно только нарушив закон собственности. А объявление преступлением того, что по закону преступлением не считается, само, такое объявление определяется законом как преступление. И не только законом, но и моралью лжесвидетельство считается большим грехом.
. И с такими принципами фактически соглашается сам Маркс. Не считая преступниками конкретных капиталистических индивидов.
"Фигуры капиталиста и земельного собственника я рисую далеко не в розовом свете. Но здесь дело идет о лицах лишь постольку, поскольку они являются олицетворением экономических категорий, носителями определенных классовых отношений и интересов. Я смотрю на развитие экономической общественной формации как на естественноисторический процесс; поэтому с моей точки зрения, меньше чем с какой бы то ни было другой, отдельное лицо можно считать ответственным за те условия, продуктом которых в социальном смысле оно остается, как бы ни возвышалось оно над ними субъективно."

Всякий первоначальный капитал криминален.

. Докажите.

 

[maestrodan]

В СССР сталинского периода правящим(властвующим) был рабочий класс, организованный в Советы.

агагагага.... и именно в это сраное время замочили наибольшее число этого же народа. А почему? Потому что во власти многие были чуть ли не уголовниками, которым нравилось *******. И не раз на той же войне тот, кто только вчера был героем вдруг провозглашался предателем. А грабежи той власти? Власти народа?
Вот работал человек лучше чем другие, набрал себе хозяйство, другим завидно, лентяям, взяли его и раскулачили. И колхозы... классно там было тем хто работать не хочет-всеравно от колхоза получит все что надо ему. Оттуда и любовь к сраной халяве пошла.
Так что как то так. И поколение маньяков-убийц в госапарат приняли, и народу замочили да разграбили кучу, и халявщиков вырастили.
А некоторые еще щас заявляют о хороших временах.

 

[Гаврош*]

Если КПСС, отобравшая, обучившая этих людей и включившая в номенклатурные списки, не большевицкая марксистская партия, то теперешние правители продукты не большевицкой кадровой политики. Но называли они себя большевиками и за антимарксизм или ревизионизм наказывали, если и слабее чем сталинские большевики, то только остерегаясь международной, да и внутренней, реакции на марксистские зверства. И кто знает, что делали Вы в советское время. Может быть кормились из распределителей, как и прочая номенклатура. А теперь "разводите *****" на счет истинного и ложного марксизма-большевизма.

Нет, уважаемый "ichbin". Хрущёвцы ни марксистами, ни большевиками никогда не были и от слова большевик шарахались. Они называли себя коммунистами, верными ленинцами на словах, а на деле это были наследники меньшевизма, Плеханова, Бухарина, Каменева, Зиновьева и др. И марксизм у них был своеобразный. Ленина они превратили в икону и прикрываясь его именем делали все антиленински.
Я не понимаю, что Вы имеете в виду под словами "марксистские зверства".
Я был рядовым ****** партии и в списках номенклатуры не был. Да и о распределителях здесь много наговорили. А в действительности это мелочь в сравнении с сегодняшним положением современных КПССовских бандитов. Можете убедиться, посмотрев, как живет бывший Первый секреталь Ленинского Райкома КПСС Варжаинов Н.А., ушедший с поста в 1988 году.

Разница в том, что преступление - то, что является преступлением запретов установленных законом, преследуемым судом, и определяемым преступлением независимо от классовой или иной принадлежности преступника. Обворовать можно только нарушив закон собственности. А объявление преступлением того, что по закону преступлением не считается, само, такое объявление определяется законом как преступление. И не только законом, но и моралью лжесвидетельство считается большим грехом.

Всякий капитал в основе своей криминален. Думаю. с этим Вы со мной согласны. И что потом, взяв власть в стране в свои руки, капитал учреждает свои воровские законы и легализует наворованное, это понятно. Особенностью нашего, украинского капитала является то, что бывшие сыновья рабочих и крестьян имея власть в своих руках, с помощью этой власти сколотили себе капитал, обворовав миллионы населения. В этом различие украинского капитала от западного.
А по сути, капитал, он и есть капитал.

И с такими принципами фактически соглашается сам Маркс. Не считая преступниками конкретных капиталистических индивидов.
"Фигуры капиталиста и земельного собственника я рисую далеко не в розовом свете. Но здесь дело идет о лицах лишь постольку, поскольку они являются олицетворением экономических категорий, носителями определенных классовых отношений и интересов. Я смотрю на развитие экономической общественной формации как на естественноисторический процесс; поэтому с моей точки зрения, меньше чем с какой бы то ни было другой, отдельное лицо можно считать ответственным за те условия, продуктом которых в социальном смысле оно остается, как бы ни возвышалось оно над ними субъективно."

Здесь я с Вами и Марксом полностью согласен. Капитал вращается в рамках законов им же и установленных.
Рабочий класс борется не против конкретных индивидов, а в целом, против капитала и его строя.

Гаврош.