Про неспроможність марксизму

[*ТаТа*]

Не понял.

*продажная стоимость* = Стоимость - это затраты труда, которые рынок согласился оплатить.

*затратная стоимость* = Стоимость - количество человеческого труда, содержащегося в товаре.

Вы это, по сути, сказали?

это как:
красивый человек - человек - красивый на лицо.
злой человек - человек - со злым поведением.
все это человек, просто по разному описан.

да, это сказала.

 

[ivanov]

Вы что "Капитал" не читали? Марксисты настоятельно советуют прочесть "Капитал". Где-то 2500 страниц о капитале. Но это не многословно, - скажи, *******!

Первым томом вполне можно ограничиться.
Для НЕ специалиста - больше не нужно.

 

[ivanov]

это как:
красивый человек - человек - красивый на лицо.
злой человек - человек - со злым поведением.
все это человек, просто по разному описан.

да, это сказала.

Бритва Оккама.
У вас уже слишком много стоимостей.

 

[*ТаТа*]

Теперь можем поговорить о том, какие начальники в СССР были. Начальник должен шевелиться, желательно - самостоятельно, без пинка со стороны, и требовать с подчинённых. Потому что, если он этого делать не станет, то работа будет не работой, а времяпровождением.
Давайте, перебирайте все варианты, как можно и нужно было стимулировать советских начальников.

только *идеей*.
увеличение благосостояния только увеличивает желание обогащаться дальше.

самое интересное, что все буржуи работают за *идею*.
вернее за воплощение ее в жизнь.

 

[*ТаТа*]

или я что-то не понял, или вы говорили что **** со школы это деградация

PS.. лично я с этим тезисом не согласен

увидели знакомое слово и отреагировали.. бывает.

я говорила про *поголовный* - все со всеми без разбора, без чувств, ради удовлетворения плоти.

 

[*ТаТа*]

Согласен с вашей критикой. Подошел к народу поговорить по простому
Но лучше этого, конечно, не делать. Надо бороться за чистоту речи.

кому лучше?
надо быть ближе к народу, если хотите чтоб народ вас понимал.

 

[*ТаТа*]

Интерес марксистов лежит так, что Маркс хоть тресни должен оказаться гением, рассказавшиим людям об истине.

но он реально единственный, посмотревший на процесс с точки зрения работника.

 

[*ТаТа*]

Вроде нет. Зато изменилось отношение к миру: сегодня мир не краткий период между войнами, а естественное состояние человечества.

тех территорий где сосредоточен капитал и сами капиталисты.
и совсем не тех, где они хотят что то урвать

 

[*ТаТа*]

Агась - даёшь процесс!
А почему до Всевышнего не добрались?
Или Вами-таки правит крупный капитал, рептилоиды?

так это.. это уже персонаж другого раздела (РиФ).
всеми правит крупный капитал под руководством Всевышнего.

 

[*ТаТа*]

Посредством выборов, референдума, собраний ... - всюду, где голос каждого имеет одну цену.

и кто такие выборы, референдумы организует?
если учесть, что попадающие из грязи в князи из народа во власть люди сразу же становятся рабами системы власти?

 

[ivanov]

только *идеей*.
увеличение благосостояния только увеличивает желание обогащаться дальше.

самое интересное, что все буржуи работают за *идею*.
вернее за воплощение ее в жизнь.

Всё открыто, - просто сумейте взять.
Есть капитал и он должен увеличиваться. Или вы будете его терять и перестанете быть "буржуем". Это основное рамочное условие. Все прочие идеи, если они есть, должны вписываться в рамки.

 

[ivanov]

только *идеей*.
...

Можно тупо продавливать всю властную вертикаль своей непреклонной волей. От самого большого начальника и аж до самого мелкого. Если при этом ещё и атмосферу страха создать, то как швейцарские часы всё будет работать. Но только некоторое время, т.е. не так долго, как швейцарские часы. Люди то не железные...

 

[Hi-Er]

тех территорий где сосредоточен капитал и сами капиталисты.
и совсем не тех, где они хотят что то урвать

Пожалуй.

 

[martyshkin]

но он реально единственный, посмотревший на процесс с точки зрения работника.

Он шо, единственный работник?
А точка зрения работника охватывает все нюансы процесса и во всем верна?

 

[*ТаТа*]

А теперь мой вопрос: где такое практикуется?

не про повременную плату речь, а про несоответствие вашего желаемого результата (за который вы типа платите) полученному от работника.

если бы вы покупали *результат труда* (изготовленный болт), то вы бы выбирали - хороший болт покупаю, плохой нет.
а так как все болты остаются вам, то вы можете только оплатить *движения* работника по изготовлению хороших болтов, и не оплатить *движения* по изготовлению плохих.

дальше вы ушли в сторону от обсуждаемого вопроса.

 

[ivanov]

только *идеей*.
...

А ещё можно положиться на норму восприятия. Это как раз то, на что ******* намекает. Т.е. начальник считается начальником, потому что эту роль всё равно кто-то должен исполнять. Игра такая. Но насколько начальник хороший игрок - вопрос открытый.

 

[*ТаТа*]

Если составить трудовой договор, чтоб в нём были расписаны все необходимые движение, за которые готов платить наниматель невозможно, то разговаривать об этих движения пустая трата времени.

все движения описаны в Должностной инструкции.
Должностная инструкция должна соответствовать должности (профессиональному названию работы) по Классификатору профессий.
по Трудовому договору людей нанимают в соответствии со Штатным расписанием, которое составляется из профессий указанных в Классификаторе.

если вы буржуй, то странно, что вы не знаете трудового законодательства.

 

[*ТаТа*]

Hi-Er, по сути, о договорах и идёт у нас речь, так как речь у нас идёт то о договоре-купли продажи, то о договоре найма. И мы не можем придти к общему мнению, что покупает или что/кого нанимает наниматель.

Кстати, ещё можно приписать к нашему разговору договор подряда.

вот именно Договор подряда подразумевает покупку *результата*.
т.к. подрядчик выполняет работы на свой страх и риск.

по Трудовому договору - покупаете *движения*.

 

[martyshkin]

А можно делать токо движения, без участия инструментов? И капиталисту дешевле, мимов набрать дешевле, чем рабочих + оборудование и материалы.

 

[ivanov]

только *идеей*.
...

Угу, - армия святых. Не помню точно сколько трудоспособного населения ныне в стране. Пусть будет приблизительно 15 млн. Берём чисто армейское распределение начальников и считаем. Допустим, сколько условных "лейтенантов" потребуется. Лейтенант - командир взвода, т.е. на 30 чел один нужен.

15 000 000 : 30 = 500 000.

0,5 млн. идейных фанатиков? И это без "капитанов", "майоров" и т.д.