Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Про неспроможність марксизму

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
НАРОД – 1) население определенной страны; 2) историческая общность людей.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи. https://ru.wikipedia.org/wiki/Нация
Э́тнос (греч. ἔθνος — народ) — в некоторых теориях этничности, исторически сложившаяся устойчивая совокупность людей[1], объединённых общими объективными либо субъективными признаками, в которые различные авторы включают происхождение, единый язык, культуру, хозяйство, территорию проживания, самосознание, внешний вид, менталитет и другое. https://ru.wikipedia.org/wiki/Этнос

Несерьёзно Вики цитировать. Вики не прибавляет ясности. Каждый термин, который Вы привели требует своего толкования, разве Вы этого не замечаете?

Раз Вы категорически не согласны, что национальность и этничность суть не одно (в российской науке), сошлитесь хоть на один толковый труд по этому вопросу, где чётко пояснят почему эти понятия тождественны.
 
Вы пользуетесь электроэнергией, канализацией, водоснабжением, лифтами итд?
Кто заменит этих специалистов, что бы они могли свободно развивать свои творческие способности?

про таку річ , як переміна діяльності, яка доречі працює вже досить давно в високотехнологічних сферах діяльності , або у того ж Худенко чи його послідовників в сфері сільського господатсва (сама менша ланка - молодший науковий співробітник), і яку прогнозував Маркс ще 150 тому, не чули?
 
Обо всем об этом писано-переписано...
Фрейдомарксисты в частности эти вопросы поднимали (Маркузе, Фромм итд).

не зовсім. Фром і Маркузе зупиняються на інтерпретації постулату, що економіка є відкрита книга психології, але жоден із них не іде до відтворення категорії ідеального, на чому наполягаї Маркс, т. т. до зняття товарного виробництва взагалі і відтворенні людських здібностей (т. т. психології людини) не в формі товару, а в формі нормальної ( ідеальної людини) талановитої (ще раз, у Маркса - тотальної (Гегель) особистості.

В цьому напрямку, окрім Маркса працювали не так вже й багато людей, окрім Макаренко, який саме так і ставив задачу виховання - виховання ідеальної людини, працювали Соколянський, Мещеряов та Ільєнков. Теоретичне обгрунтування саме таких поглядів Маркса на подальший розвиток викладений Аттілою Агг, Че Геварою (зараз ми готуємо до друку його теоретичні погляди частина з них перекладена на українську мову перші публікації тут -
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
), Босенко та Ільєнковим.

а Ільєнков взагалі єдиний, хто після Маркса розкрив цей взаємозвязок матеріального і ідеального, т. т. вартості та зняття товарного характеру виробництво через історіотуворення нормальної талановитої особистості, як теоретично такк і на практиці, в експерименті по формуванню здібностей (психіки) у сліпо-глухо - німих дітей.

Баста
 
Что значит безтоварное производство? Это производство благ без обмена?

Товарный характер производства - это когда блага производятся для обмена?



Нет. Способности человека - не являются товаром. Товар - это то, что можно обменять на что-то. Способность обменять невозможно. Можно применить способность, произвести блага, которые обмениваются на что-то.

именно способность человека к труду является в условиях капитализма (т. е. в условиях самой развитой формы товарного производства - машинного производства) - товаром.

Человеческая индивидуальность в этих условиях воспроизводится в форме профессионаьного ******а (Гегель), т.е. человека , способности которого ограничены профессиональным способом деятельности, где профессиональный ******изм личности, выступает атрибутом и добродетелью такой личности, поскольку та будучи заинтересована в продаже своих способностей на рынке труда, постоянно их тренирует , что продать подороже и не оказаться в рядах не кокурентных личностей и люмпенов.

Кстати, немецкая классическая философия в лице Фихте , Гегеля и Фейербаха, уже видела эту проблему. Но не знали, как ее разрешить.


и бестоварное производство - это не обмен. Через месяц другой, мы опубликуем технологические разработки Ведуты в переводе на украинский язык. они есть в нете, есть его книга - Социально эффективная экономика, но она в ПДФе и сделана плохо.
 
В 1964 году каждая третья буханка хлеба ("для животных") в СССР была выпечена из импортного зерна. Дальше - еще больше. А то, что скот кормили хлебом, никто и не оспаривает. Но продавали его как будто для людей.

дожились , уже каждая третья буханка. Кто больше.

никто не оспаривает, отсталость сельского хозяйства в СССР. Но вашему представлению до Худенко "Экономический эксперимент Худенко в сельском хозяйстве."
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
и Николая Ведуты , - далеко.
 
Его можно утопить в зерне, (можно и в море) но он НИКОГДА не скажет правды. Для него правда то что сказали ******* и кастрюлеголовые.
Язык русский конечно плохой. Но вот слово этнос, если и русское, то производное не от русского (вроде от греков), но он его очень старательно избегает, ему до вподобы аглицкая версия. Ему плевать, что наглосаксы еще в шкурах ходили, когда у греков были и демократия и философия.
Это по наглосакски заявить что греки своего бога Аполлона назвали в честь штатовского космического корабля.

не стоит судить так строго, эта психология (в отличие от способности к суждению и пониманию , т.е. умению познавать и выдерживать напряжение противоречий) - результат и издержки деиндустриализации Украины, которая явилась результатом недолугой политики кпссников, проигнорировавших теорию Маркса в центральном вопросе - необходимости снятия товарного производства вообще.

так что в этом отношении английская версия не очень то принципиально отличается от кпссной. обе позитивистские - к познанию противоречий сущности того или инного явления , отношения не имеют
 
НАРОД – 1) население определенной страны; 2) историческая общность людей.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи. https://ru.wikipedia.org/wiki/Нация
Э́тнос (греч. ἔθνος — народ) — в некоторых теориях этничности, исторически сложившаяся устойчивая совокупность людей[1], объединённых общими объективными либо субъективными признаками, в которые различные авторы включают происхождение, единый язык, культуру, хозяйство, территорию проживания, самосознание, внешний вид, менталитет и другое. https://ru.wikipedia.org/wiki/Этнос
есть другая точка зрения

народ (демос) - це виключно греки чоловіки - рабовласники. т. т. приватні власники (жінки. раби та мігранти, до народу не відносяться).

В силу того, як жінки, раби та мігранти перетворються в власників засобів виробництва, вони перетворюються в народ. Ні, залишаються рабами . Або по іншому, поняття народ не несе в собі якогось принципового теоретичного (наукового) навантаженя. Можна інтерпретувати, або спотворювати (замилювати) в залежності від установок. .

Що до нації. Нація - це поняття виключно політичне. Нація - це буржуа. Це класика французьскої революції.


а етнос таки да, він і в Африці етнос
 
про таку річ , як переміна діяльності, яка доречі працює вже досить давно в високотехнологічних сферах діяльності , або у того ж Худенко чи його послідовників в сфері сільського господатсва (сама менша ланка - молодший науковий співробітник), і яку прогнозував Маркс ще 150 тому, не чули?

А Ви чули про поетапний допуск до роботи багатьох спеціалістів. Тренажі, екзамени, стажування ... Наприклад, у лікарів. Що про це сказав пророк Маркс, 150 років тому.
 
про таку річ , як переміна діяльності, яка доречі працює вже досить давно в високотехнологічних сферах діяльності , або у того ж Худенко чи його послідовників в сфері сільського господатсва (сама менша ланка - молодший науковий співробітник), і яку прогнозував Маркс ще 150 тому, не чули?

Я не понял суть Вашего ответа.
Что бы освободить рабочего человека, его должны заменить машиной.
Кто же заменит электриков, сантехников, механиков итд?
 
А Ви чули про поетапний допуск до роботи багатьох спеціалістів. Тренажі, екзамени, стажування ... Наприклад, у лікарів. Що про це сказав пророк Маркс, 150 років тому.

не много и дурного, а превращения каждого индивида из односторонне развитого профессионала, раба наличного разделения труда, во всесторонне развитую индивидуальность, способную без особого труда и личных трагедий , по необходимости, менять различные виды деятельности.

Перемена деятельности - это обьективная тенденция в условиях автоматизированного технологического (наукоемкого) производства

частично изложено здесь

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Про теоретичні, технічні та моральні умови зняття товарного характеру виробництва. ч 5. Подолання ілюзій позбавленого теоретичної свідомості політичного комунізму в сфері формального усуспільнення.
 
не много и дурного, а превращения каждого индивида из односторонне развитого профессионала, раба наличного разделения труда, во всесторонне развитую индивидуальность, способную без особого труда и личных трагедий , по необходимости, менять различные виды деятельности

Какой смысл становиться рабом всесторонне развитым? Все равно раб, придаток технологии.
 
Я не понял суть Вашего ответа.
Что бы освободить рабочего человека, его должны заменить машиной.
Кто же заменит электриков, сантехников, механиков итд?

не просто замена машиной, а освобождение человека - профессионального ******а, от придатка машины, каким он является в условиях товарного производства.

выше я дал ссылки
 
Какой смысл становиться рабом всесторонне развитым? Все равно раб, придаток технологии.

:) только что ответил. освобождения от придатка машины, в этом суть. Это реально. так работают потитехнические системы уже у Гриневецкого, макаренко и современные от Нильса Бора (его школы) до Беркли, Худенко и т. д.

эта тенденция, которая реализуется стихийно, т. е. частично, должнв стать всеобщей.

посмотрите ссылки . в крайнем случае, там пытался разяснить
 
Ответ на свои вопросы не понял, кроме того, что это не обмен. Вы сейчас знаете, что такое безтоварное производство?

Без обмена вижу три варианта:
1. Люди производят всё, что нужно людям и люди берут безвозмездно всё, что им необходимо.
2. Роботы производят всё, что нужно людям, а люди берут безвозмездно всё, что им необходимо.
3. Людям ничего не нужно, поэтому нет необходимости в производстве благ.

да, я знаю что такое бестоварное производство.

в основе бестоварного производства лежит освобождение способностей человека, которые перестают быть придатком машин .

они, в резукльтате, в том числе и в результате роботизации (высокотехнологичного производства) и не только, не в последнюю очередь и в результате автоматизации процесса управления ресурсами (разработка ОГАС Глушковым или Киберсин у Стафорда Бира) и не только, в результате политехнического образования ( т.е. образования универсальных способностей у личности) , и не только , в результате создания механизма (это работает на высокотехнологических, наукоемких произволдствах) перемены деятельности, и не только, в результате доступа индивида ко всем сокровищам мировой культуры, в котрой опредмечены эти способности - человеческие способности перестают быть придаком машинного (капиталистического - товарного) производства , а сам человек освобождается от принуждения к труду (добывания куска хлеба ) где труд , как форма товарного производства отмирает, а на его месте воспроизводится творческая деятельность. Вэтих условиях бытовые , т.е . формальные вопросы связаные с существованием (пиша, одежда, жильяе) снимаются и предоставляются в открытом доступе.

т.е. человек творит себя и историю - у Мегрелидзе, в его книге Природа социология мышления, это называется - историотворчеством.

а все эти гаджеты ты мне , я тебе, сколько кому и по чем - отмирают, как пережиттки , рудименты предыстории человечество - т. т.е. товарного производства.

на повестке дня остается самый принципиальный вопрос, вечный вопрос для человечества - это разрешения противоречия между человеком и природой.

прим. кстати у Маркса имено так - коммунизм для нас не есть цель человеческого развития, а лишь условие освобождения пролетариата и принцип разрешения противоречий товарного производства, а цель человеческого развития - это разрешения противоречия между человеком и природой.

см. его экономико-философские рукописи и Капитал

ну а политические условия , т.е. условия создания формальных предпосылок таких изменений прописаны в Критике Готской программы и затем в незавершенной работе - Государство и революция.
 
Давай статистику, подтверждающую закупку именно фуражного зерна.

правильно я понимаю, экономические наработки Худенко и Ведуты, дающие возможность повысить производительность труда в сельском хозяйстве в разы, сократить в десятки раз аппарат управления. в разы сэкономить ресурсы и тем самым превратить крестянина с раба земли, В свободную личность, способную выращивать уровжаи на базе наукоемких технологий, той же технологии выращивания гумуса (этот процесс занимает 12 лет) , кстати без использования гербицидов, пестицидов и удобрений, а так же глубокой вспашке , но при этом - выращивания твердых сортов пшеницы (не фуражной) даже в средней полосе России - вас не заинтересовали, а лишь интересует та недолугая политика, которую вели кпссники в те годы в сфере сельского хозяйства, да и не только?

а смысл?

нэхай щастыть.
 
Есть документы, подтверждающие существование подобных сделок в реальности, а не только в воображении марксистов?

обезательно в форме товарно транспортной накладной :D

это не сделки. поэтому в вашем воображении их нет, в реальной практике - есть.

Комуна Макаренко, классический пример. прим. не надо напоминать, что всего за несколько лет, вчерашние урки освоили такое высокотехнологичное производство как производство фотоапаратов и электродвигателей? с нуля!!!
 
Обязательно реальный документ.

В мире розовых пони?

я не собираюсь кого либо в чем то переубеждать или понимать. :D

меня интересует исключительно имплицитное изложение теоретического наследия Маркса, а не сентенции шариковых - какие то немцы....
 
не много и дурного, а превращения каждого индивида из односторонне развитого профессионала, раба наличного разделения труда, во всесторонне развитую индивидуальность, способную без особого труда и личных трагедий , по необходимости, менять различные виды деятельности.

А во рту вырастут грибы.

Перемена деятельности - это обьективная тенденция в условиях автоматизированного технологического (наукоемкого) производства

Автоматическое небо, автоматическое море,
Автоматическая травка, автоматический верблюд,
Автоматические мамы автоматическим ребятам
Автоматические песни автоматически поют.

Автоматические избиратели автоматически избирают,
Автоматические комитеты принимают автоматические решения,
после того, как всех вылечили в автоматическом дурдоме
автоматические психиатры.

И обязательно в мировом масштабе!
[/QUOTE]
 
Это понятно. Зачем что-то доказывать, если можно тупо утверждать? Бездоказательные утверждения - главный принцип марксизма.

правильно поняли, никакого бисера или вышивки крестиком.

как Диоген :D - ищем людей
 
Назад
Зверху Знизу