Про неспроможність марксизму

[ivanov]

А як ти до хачів ставишся?

Никак. Я с ними дело имел в последний раз ещё в армии советской.

 

[нeвдаха]

С чего вы решили, что ichbin не знает, что есть истина? В процитированном тексте, многое укзывает, что ichbin понимает, что есть истина. А какая конкретно фраза из процитированного вам говорит о том, что ichbin не знает 9не понимает) что есть истина?


Марксисты не могут купить мою рабочую силу (способность закручивать гайки пневмогайковёртом) без моего труда и без результатов моего труда, т.е. не могут проверить на практике своё мнение (думку, гипотезу, версию и т.д. и т.п.). Они не могут купить или взять в аренду чью-то рабочую силу отдельно без человека, который будет по договору применять свою рабочую силу, чтобы давать им результат своего труда, т.е. фактически они хотят (как и любой нормальный человек) купить результаты труда.

Но при этом постоянно твердят, что работники продаёт свою рабочую силу. Очевидно, что их мнение истиной не является, а в лучшем случае является заблуждением, а в худшем - ложью.


Мне непонятно это определение истины. По мышлению марксистов работник продаёт рабочую силу, а в действительности он её не продаёт, т.е. получается субъективное мнение марксистов не соответствует тому, что есть на самом деле или другими словами субъективное противоречит объективному.

Марксистам всего лишь нужно подтвердить своё мнение практикой, чтобы можно убедиться в верности их мнения. Некорректные аналогий не являются подтверждением.

Серега, путь к истине это абстрагирование от частностей и выработка разумом того общего, которое есть в каждом единичном.
Категория ”товар” и есть таким ”общим”.
У тебя проблемки с этим.
Нажми на философию.
Больше сказать тебе нечего.

 

[Dilla]

Серега, путь к истине это абстрагирование от частностей и выработка разумом того общего, которое есть в каждом единичном.
Категория ”товар” и есть таким ”общим”.

То есть свалить все в кучу,
скрыв детали... ведь так наёпывать не составляет труда.

 

[нeвдаха]

То есть свалить все в кучу,
скрыв детали... ведь так наёпывать не составляет труда.

Совершенно в ж...пу верно - только наоборот.
Когда все в куче , то легче на...бывать - бывает, покупаешь крупную картошку, а тебе в середину подмешают, впарят мелкую - фуфло.

 

[Dilla]

Совершенно в ж...пу верно - только наоборот.
Когда все в куче , то легче на...бывать - бывает, покупаешь крупную картошку, а тебе в середину подмешают, впарят мелкую - фуфло.

Вы лучше расскажите, как потенция может быть товаром?

 

[нeвдаха]

е

Не мелите ерунду. Абстрагирование от частностей - это исключение из расчётов части истины, это исключение из рассмотрения части истины.


Кто-то абстрагируется так, кто-то сяк, поэтому имеем различные субъективные мнения насчёт существенных, закономерных признаков предмета, явления, процесса.

Яркий и свежий пример с процессом под названием "труд". Нет здесь единого мнения. Маркс доабстрагировался так, что капиталист не трудится, а ваше абстрагирование приводит вас к тому, что капиталист трудится. Ну и кто из вас ближе подобрался к истине? Вы, считающий себя недостойным звания марксиста или Маркс, который якобы занимается наукой?

Считать вы можете всё что угодно, но факты таковы, что по ряду важных моментов (фундамента марксизма) нет проверенных практикой выдвинутых Марксом и марксистами мнений, гипотез. А раз так, какая это наука? По вашей логике, различные религии можно назвать наукой.



Проблемки у вас, поэтому сказать ничего толком не можете, что не выстрел, то в молоко.

Не можете ни практикой, ни словом подтвердить марксистские догмы. Нужны аргументы, а не бла-бла-бла.

Вы повторяете одни лишь догмы, игнорируя аргументы и не отвечаете на вопросы, что убедительно доказывает, что марксизм очень далёк от истины.


В каждой сделке купли продаже присутствует благо, которое получает в свою собственность покупатель. Рабочая сила - это тоже благо, но его никто, на данный момент, не может получить отдельно от его носителя (хозяина, владельца). А раз так, то ни какой купли-продаже рабочей силы в природе не существует. Хоть до умопомрачения абстрагируйтесь, но чего нет, того нет.

Зато есть покупка результатов труда тех, кто обладает рабочей силой. И что самое главное - все нормальные работодатели хотят получать за свои деньги именно результаты труда.

П.С. В фильме "Матрица" показали как можно давать и получать рабочую силу (способности к труду). Но такого ещё пока не существует, точнее у меня нет сведений о том, что такое существует.

П.П.С. 6491, прекращайте пустую болтовню. Переходите к аргументам, лучше к практическим.

Сереж, я человек занятый, на всякую муйню типа “Матрица”, “ Гарри Потер”, стрелялки... у меня нет времени, да и если бы было, то не тратил, так как считаю их предназначенных для *****ов.
Я рад, что ты тверд в своих убеждениях. Так ты скоро и меня перекуешь в свою веру.
А я сдуру думал, что если давным давно рабов продавали как товар, за их способность трудиться, то и наши заробитчане продают себя, свою способность собирать клубнику поляку на время рабочего дня, так сказать, в “наемное рабство”. Поверил я брехуну Марксу , патамушта “Матрицу”не смотрел.
***** я редкий , в отличие от тебя.
Успокойся, больше читай Гугл.
Гудбай.

 

[Periplaneta]

Сереж, я человек занятый, на всякую муйню типа “Матрица”, “ Гарри Потер”, стрелялки... у меня нет времени, да и если бы было, то не тратил, так как считаю их для *****ов.

Значит на шедевры массовой культуры у тебя нет времени, а на *****ьноватого Маркса есть?

 

[martyshkin]

А я сдуру думал, что если давным давно рабов продавали как товар, за их способность трудиться

Кстати да, это единственній момент, которій пришел в голову в пример продажи способности трудиться.

то и наши заробитчане продают себя, свою способность собирать клубнику поляку на время рабочего дня, так сказать, в “наемное рабство”.

А тут уже хрен там.

 

[martyshkin]

Серега, путь к истине это абстрагирование от частностей и выработка разумом того общего, которое есть в каждом единичном.

И пройшедший этот путь увидит общее в труде у пчелы, ежа, менеджера и писателя на форуме. Ждём, надеемся...

 

[Roman251]

путь к истине это абстрагирование от частностей и выработка разумом того общего, которое есть в каждом единичном.

Істина то відповідальність за кожне слово.
Якшо хоча б трохи збрехав, то не істина.
Приблизно то не істина.
Майже то не істина.
Істина то ніяке не майже і не приблизно.
Розумієш чи ні?
А ти чим займаєшся?
Береш усі ті випадки шо тобі не подобаються просто викидаєш.
Чому викидаєш?
А тому шо вони не відповідають тій теорії.
То так по твоєму істину шукають?
Спочатку придумують якусь ***ню, а потім просто зибивають болт на всі аргументи які тій ***ні явно суперечать.
Правильно? Так стають марксистами? Так гартувалась сталь?

 

[ivanov]

Відомий шарлатан.

Про навчання Гурджиєва у Тбіліській семінарії відомо виключно зі слів самого цього шарлатана. Документальних підтверджень цьому не існує. Зважаючи на те, що найбільш вірогідним роком народження цього авантюриста є 1866, навчатись там одночасно зі Сталіним (як стверджував Гуржиєв) він не міг навіть теоретично.
Хоча навіть сам цей шарлатан ніколи не стверджував, що він ту семінарію закінчив. Це вже сам ivanov вигадав.
За розповідями авантюриста його вигнали разом зі Сталіним.

Лично мне и даром на надо, чтобы лантухи читали Гурджиева: шарлатан и шарлатан - нехай так.

А вот то, что перед 39-ым были 38-ой, 37-ой, 36-ой - принципиально, - попробуй поспорь.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Испанский_крест

...
Во время гражданской войны в Испании 1936-39 годов, немецкие военные и гражданские специалисты служили в легионе «Кондор», воевавшем на стороне генерала Франко против испанских левых. Легион, действовавший в Испании с ноября 1936 года, состоял из бомбардировочного полка, истребительного полка, разведывательной эскадрильи, батальона зенитной артиллерии, батальона связи, транспортного батальона и батальона снабжения. В легионе также было танковое подразделение, в котором немецкие инструкторы обучали испанские танковые экипажи.

Поскольку в легионе фактически проходили боевые испытания новые модели самолётов, в «Кондоре» было большое число гражданских технических специалистов.
...

 

[Dilla]

А я сдуру думал, что если давным давно рабов продавали как товар, за их способность трудиться, то и наши заробитчане продают себя, свою способность собирать клубнику поляку на время рабочего дня, так сказать, в “наемное рабство”.

И по чем нынче способности на рынке, а потенции по чем?
А если продать способность, или потенцию, новая вырастит?

 

[нeвдаха]

И пройшедший этот путь увидит общее в труде у пчелы, ежа, менеджера и писателя на форуме. Ждём, надеемся...

Копай глубже - в конце пути “материя”.

 

[нeвдаха]

Істина то відповідальність за кожне слово.
Якшо хоча б трохи збрехав, то не істина.
Приблизно то не істина.
Майже то не істина.
Істина то ніяке не майже і не приблизно.
Розумієш чи ні?
А ти чим займаєшся?
Береш усі ті випадки шо тобі не подобаються просто викидаєш.
Чому викидаєш?
А тому шо вони не відповідають тій теорії.
То так по твоєму істину шукають?
Спочатку придумують якусь ***ню, а потім просто зибивають болт на всі аргументи які тій ***ні явно суперечать.
Правильно? Так стають марксистами? Так гартувалась сталь?

Ромо, “собака” це все тe, що на чьотирьох лапах, гавкає, задирає задню лапу, коли обсикає дeрeво... Цe і є тe ”загальнe”, абстрактнe, рeзультат людськоі голови, що присутнє в кожній собаці - таксі, бульдозі, двірнязі...

Ти ж у мeнe розумний.

 

[нeвдаха]

Значит на шедевры массовой культуры у тебя нет времени, а на *****ьноватого Маркса есть?

Кому и кобыла невеста.

 

[ivanov]

Комуністи (іспанські та радянські) теж воювали проти іспанських (і не тільки іспанських) лівих. Що не так?


Орвелл Дж. Данина Каталонії (1938)

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ну кого цікавить, що вам потрібно?

Тебе эта война в Испании - поперёк горла, - все агитки ломает, я давно заметил.
Первая волна репрессий в СССР абсолютно явно была связана с тем, что власти срочно нужно было изыскать средства на модернизацию.
А вторая волна как раз на период гражданской в Испании выпадает. Это была чисто паническая реакция на демонстрацию немецких достижений. -Паническая и мобилизационная - нужно было заставить административно-командную систему шорхаться быстрей.

 

[ichbin]

Дерлугьян Г.М. "Адепт Бурдье на Кавказе" (это - книга).

Конфликты тем временем продолжали возникать. В 1963 г. нехватка продовольствия вновь привела к волнениям, забастовкам и стихийным шествиям в Краснодаре, Грозном, Кривом Роге, Донецке, Муроме, Ярославле и даже в районе автозавода в самой Москве. Структурно это были узнаваемые хлебные бунты, в прошлом наиболее распространенная форма городского протеста. Однако советские горожане требовали уже не столько хлеба, сколько мяса, масла и других продуктов более сложного современного питания, которые могло в достаточном количестве поставить только современное индустриальное животноводство. Давление городского недовольства и демонстрационный эффект Запада волей-неволей подвигали советское руководство к имитации общества потребления.
Главное противоречие, которое так и не будет разрешено, состояло в том, что советский вариант догоняющей индустриализации носил ярко выраженную военную ориентацию, которая мощно подтверждалась реальными геополитическими испытаниями Второй мировой и «холодной войны». Причина глубоких сомнений советского руководства в рыночных реформах крылась не в одном лишь идеологическом упрямстве лично Хрущева и не только в страхе многократно усиленного повторения того, что Хрущев и его окружение наблюдали в Венгрии в 1956 г., хотя все это, несомненно, играло большую роль. Сама институциональная архитектура СССР в силу своей мобилизационной логики оставляла предельно мало пространства для возникновения самоорганизующихся на рыночных принципах товарных цепочек. Одно дело корова, выращенная на сельском подворье и поступившая в виде молока или мяса на элементарный крестьянский рынок в ближайшем городе, хотя уже и это вело к удорожанию традиционно крайне дешевого крестьянского труда и опосредованно подрывало тотальность мобилизационной системы команд и подчинения. Совсем иное дело ферма и молокозавод, руководители которых имеют обеспеченное законом право принимать собственные инвестиционные решения, искать (и в конечном итоге где-то находить) готовое к продаже оборудование и рынки сбыта. Проще и безопаснее казалось воспользоваться продуктами чужого агропрома, даже принадлежащего геополитическим и идейным соперникам. В ноябре 1963 г. Политбюро во главе с Н. С. Хрущевым санкционировало выделение валютных средств на импорт канадского и американского зерна (не только пшеницы, но и кукурузы на корм животным). Это считалось временной мерой, пока не наберет обороты собственный агропром. Однако на деле импорт продовольствия и товаров народного потребления стал неотъемлемой чертой последних десятилетий советского государства. Решение Политбюро ознаменовало всемирно-исторический поворот. Из исторического экспортера продовольствия россия превратилась в импортера. Это означало не только ЗАВЕРШЕНИЕ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ, но и классовую победу новых советских специалистов и работников. Явными и неявными путями они доказали собственной элите, что с советским обществом более нельзя было обращаться, как с фаталистически покорной и вечно балансировавшей на грани голода крестьянской массой. К этой несколько триумфально звучащей фразе следует добавить, что это означало также создание канала зависимости от капиталистического Запада. СССР никак не мог покинуть орбиту капиталистической миросистемы.
...

Человек с точностью до месяца называет и можно даже попытаться день установить, когда то решение Политбюро было принято. Так что если у вас есть желание, то можете пофантазировать на тему индустриализации БЕЗ большевиков с мая 45-го до ноября 63-го.

Ну, показали Вы яркий пример марксистской блатной фени. "демонстрационный эффект Запада, общества потребления, агропром, ЗАВЕРШЕНИЕ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ, Решение Политбюро ознаменовало всемирно-исторический поворот, крестьянской массой, создание канала зависимости от капиталистического Запада, орбиту капиталистической миросистемы".

Вам эти слова может быть даже понятны. И быть может марксисты придумали индустриализацию и сделали ее. Но на кой хрен вы сопровождали свои дела всенародным их расхваливанием. В том числе и индустриализации. И сомнительно, что вы сами понимаете свой лексикон. Вот, что означает "завершение индустриализации"? Прекращение строительства пром-предприятий? Или завершение какой-то программы, которую назвали программой индустриализации? Может так и надо говорить. А то выходит коней промышленности. А индустриальное развитие наварное хорошо. Если оно полезно, нужно и не отнимает жизненные силы или продукты питания у крестьян. Которые вывозили на нужды "индустриализации" тогда, когда люди их вырастившие помирали с голоду. И получается, что звиздежь об индустриализации нужен был марксистам, чтобы замести следы. Скорчить красивую рожу, при плохих делах.

И прочие марксистские словечки из той же демагогической потребности. "Общество потребления" - намек на неприличие доступности простым людям потребительских товаров, недоступных многим марксистским руководителям. "канала зависимости от капиталистического Запада, орбиту капиталистической миросистемы" - эти каналы-зависимости похожи на труд грузчиков, электриков, транспортников, бухгалтеров - не признаваемый марксистами созидательным.. Их труд необходим, без него ни произвести, ни заработать, но зарабатывают они зарплату неправильно. Марксистские тупицы даже мысли не допускают, что все свои пятилетки, войны, индустриализации... они привели к успеху или к хоть как-то терпимому результату, только благодаря существованию каналов внешней зависимости.

Если бы удалось добиться полной изоляции марксистского государства от внешних влияний. Марксистская гегемония окончилась бы быстрее, чем за 2 года. На втором году уже было бы ясно, к повторениям каких автономных бедствий марксисты приговорили людей. А, скорее всего, жизненную суть марксизма и раскусили бы за несколько месяцев и ликвидировали. В мире нет государств совершенно не зависимых от внешних экономических каналов. Кроме таких изолированных территорий, как когда-то был остров Пасхи. А самыми зависимыми от внешних влияний являются самые успешные государства. И сильнее всего они зависят экономически друг от друга. Кто не хочет зависеть от успешных, опустится до уровня неудачников. Вон Венесуэла сейчас демонстрирует эффект.

 

[ivanov]

Ну, показали Вы яркий пример марксистской блатной фени. "демонстрационный эффект Запада, общества потребления, агропром, ЗАВЕРШЕНИЕ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ, Решение Политбюро ознаменовало всемирно-исторический поворот, крестьянской массой, создание канала зависимости от капиталистического Запада, орбиту капиталистической миросистемы".

Вам эти слова может быть даже понятны. И быть может марксисты придумали индустриализацию и сделали ее. Но на кой хрен вы сопровождали свои дела всенародным их расхваливанием. В том числе и индустриализации. И сомнительно, что вы сами понимаете свой лексикон. Вот, что означает "завершение индустриализации"? Прекращение строительства пром-предприятий? Или завершение какой-то программы, которую назвали программой индустриализации? Может так и надо говорить. А то выходит коней промышленности. А индустриальное развитие наварное хорошо. Если оно полезно, нужно и не отнимает жизненные силы или продукты питания у крестьян. Которые вывозили на нужды "индустриализации" тогда, когда люди их вырастившие помирали с голоду. И получается, что звиздежь об индустриализации нужен был марксистам, чтобы замести следы. Скорчить красивую рожу, при плохих делах.

И прочие марксистские словечки из той же демагогической потребности. "Общество потребления" - намек на неприличие доступности простым людям потребительских товаров, недоступных многим марксистским руководителям. "канала зависимости от капиталистического Запада, орбиту капиталистической миросистемы" - эти каналы-зависимости похожи на труд грузчиков, электриков, транспортников, бухгалтеров - не признаваемый марксистами созидательным.. Их труд необходим, без него ни произвести, ни заработать, но зарабатывают они зарплату неправильно. Марксистские тупицы даже мысли не допускают, что все свои пятилетки, войны, индустриализации... они привели к успеху или к хоть как-то терпимому результату, только благодаря существованию каналов внешней зависимости.

Если бы удалось добиться полной изоляции марксистского государства от внешних влияний. Марксистская гегемония окончилась бы быстрее, чем за 2 года. На втором году уже было бы ясно, к повторениям каких автономных бедствий марксисты приговорили людей. А, скорее всего, жизненную суть марксизма и раскусили бы за несколько месяцев и ликвидировали. В мире нет государств совершенно не зависимых от внешних экономических каналов. Кроме таких изолированных территорий, как когда-то был остров Пасхи. А самыми зависимыми от внешних влияний являются самые успешные государства. И сильнее всего они зависят экономически друг от друга. Кто не хочет зависеть от успешных, опустится до уровня неудачников. Вон Венесуэла сейчас демонстрирует эффект.

Бла-бла-бла...

Ленд-лизовские танки "Генерал Ли" на Курской дуге

Немецкие штурмовые пехотные орудия StuG33B там же

По моему - просто смешно сравнивать.

 

[Roman251]

Ромо, “собака” це все тe, що на чьотирьох лапах, гавкає, задирає задню лапу, коли обсикає дeрeво... Цe і є тe ”загальнe”, абстрактнe, рeзультат людськоі голови, що присутнє в кожній собаці - таксі, бульдозі, двірнязі...

А на трьох, не собака?
У тебе постійно якась халтура.
Ти слабо розумієш, і маючи тільки елементарні знання хочеш отримувати зарплату спеціаліста.
Як Маркс.
Ти хочеш завоювати популярність у неспеціалістів?
Бо той хто не шарить зовсім, або перебуває на твоєму рівні може тобі і повірити, і навіть може подумати шо твої визначення справді є правильними.
Якшо якісь люди тобі повірять то ше не означає шо ти правий.
От Маркс мільйони людей наїбав.
Ти хочеш повторити його досягнення?
Якшо вже найобувати то треба знати для чого найобуєш.
Найобувати просто так, аби не мовчати, то ризиковано, можуть і відпіздити.
Відпіздити завжди можуть, але коли найобуєш з якоюсь вигодою, то хоча б вигода залишиться. А без вигоди, то ти підставляєшся під удар задаром.
Нахуя воно тобі?

 

[Roman251]

Та здуру можна й кобилу ви...бати.

Кому и кобыла невеста.

Ти як завжди переоцінюєш свої можливості.
Кобила тобі як заїде, ти зразу всрашся. А потім помреш.
Твій рівень то собаки, кози. Максимум віслюки.
Ти кобилу хоча б бачив? Розміри уявляєш?