Статус: Офлайн
Реєстрація: 23.03.2012
Повідом.: 31368
Реєстрація: 23.03.2012
Повідом.: 31368
На чем основываются подобные предвидения?
Про неспроможність марксизму
- Автор теми Сева
- Дата створення
Статус: Офлайн
Реєстрація: 04.06.2012
Повідом.: 15437
Реєстрація: 04.06.2012
Повідом.: 15437
По восхищению и аплодисментам...
Ничего, что можно потрогать, прикрутить, надеть, выпить...
Каким образом оценить их труд? По цене билета?
У Вас другого и быть не могло с государственной собственностью.
Разве не ясно?
У меня бы точно такого было бы гораздо меньше. Я им (начальникам, заказчикам) сразу сказал, давайте то, что явно использоваться не будет, исключим из проекта. Думаете они обрадовались? - Да как это так? Объект в списке первоочередных, да гоплан. -Да ты, что, не хочешь, чтобы у нас было прогрессивное оборудование? Что бы Вы ответили?
А я им сказал, что я нанялся и меня послали к вам. И тут хочешь, не хочешь, а надо делать то, что договорено. Но то, что договорено по ошибке делать не следует. Только это изменение договоренности надо согласовать со всеми, кто причастен. Включая разрешения больших начальников. И то, что они такого не слышали, это малая проблема. Главная беда, что марксистским руководителям страшно лишний раз попадаться начальству на глаза. Просто мимоходом даже. А лезть к начальству с просьбой об исправлении планового задания они даже под страхом смерти не станут. Лучше закопают в землю сотню тысяч рублей, чем потратят 2 дня рабочего времени на спасение этих материалов работ и времени.
И Ваше счастье, что Вы ошивались не у меня. А то продавали бы свой марксизм только желающим, как все нормальные люди.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 23.03.2012
Повідом.: 31368
Реєстрація: 23.03.2012
Повідом.: 31368
Хм... Представляю - на работе за выполненную работу получать вместо зарплаты - хлопки в ладоши...
А цена... Вот купил дорого вещь, а она как-то не пошла, так и валяется.
А цена... Вот купил дорого вещь, а она как-то не пошла, так и валяется.
Я думаю Ваша цитата - обыкновенное заговаривание зубов. Изображение из себя чего-то порядочного. Таких работодателей, дающих грузчикам зарплату 10-12 тысяч нашими, в наше время, надо гнать в наемники без сожаления. Только потому, что она признается в этом, без стыда и извинений. Это балбесы, скорее всего блатные, которые ничего толкового, кроме громкого названия, не организуют. Которые выжимают из людей последние силы своей бестолковостью. И при этом обижаются, что люди от них убегают.
По-моему, в стране давно сложилось такое положение, что нормальные организаторы тут ничего организовывать не рискнут. Тут бизнесуют одни прохиндеи. Даже капиталистические иностранцы в том числе.
Да ладно. Хватит дразниться. Я Вас раскусил.
Ну, Вы же говорите стоит с другой стороны. Значит должна быть, как минимум, и первая.
Я там знаю, что у Вас где стоИт?
Я привел статью из словаря Даля на слово стОит. Только потому, что у Даля статьи "стОимость" нет. Но понятие "стоимость" имеется в статье "цена". А то, что стОит видимо имеет стоимость. Или Вы возражаете?
И нигде у Даля я трудовой стоимости не нашел. И в современном кембриджском словаре трудовой стоимости в статье "стоимость" (value) нет. А в советских и постсоветских словарях и Википедии трудовая стоимость торчит, как штык. Вот, что в ней есть.
Википедия:
"Стоимость в экономической теории — основа количественных соотношений при добровольном обмене товарами между собственниками. Разные экономические школы природу стоимости объясняют по-разному: общественно необходимыми затратами рабочего времени, балансом спроса и предложения, издержками производства, предельной полезностью и др."
Wikipedia:
Вот статья о value/стоимости из английской Wikipedia.
"Стоимость
Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Посмотрите ценное , значение , типы значений , оцененное или значение в Wiktionary, бесплатном словарь.
Wikiquote имеет цитаты, связанные с: Value
Значение или значения могут означать:
Значение (этика) , его можно охарактеризовать как обработку самих действий как абстрактных объектов, придание им ценности
Социальный мнимый - это совокупность ценностей , институтов, законов и символов, общих для определенной социальной группы
Значение (экономика) , мера выгоды, которая может быть получена от товаров или услуг
Теория стоимости (экономика) , изучение концепции экономической ценности
Значение (маркетинг) , разница между оценкой клиента выгод и затрат
Ценность инвестирования , инвестиционная парадигма
Другие виды использования
Значение, также известное как легкость или тон, представляет собой представление о различии в восприятии яркости цвета или цветового пространства
Значение (информатика) , выражение, которое подразумевает отсутствие (дальнейшей) (математической) обработки; «нормальная форма»
Значение (математика) , свойство, такое как число, присвоенное или рассчитанное для переменной, константы или выражения
Значение (семиотика) , значение, назначение и / или значение символа, определяемого или затронутого другими символами
Значение примечания , относительная продолжительность музыкальной ноты
См. Также
Инструментальная и внутренняя ценность
Теория стоимости , ряд подходов к пониманию того, как, почему и в какой степени люди ценят вещи"
В русской википедии шарлатанская трудовая стоимость до сих пор стоит на первом месте. А в английской ее вообще нет. И эту разницу содержания понятия стоимость у русских и нормальных иностранцы наверняка знают. И относятся к нам, как к людям-диким марксистам. Рабам шарлатанства. Кому-то близкому к меньшим братьям.
Да оценивают все по выгоде в сравнении с альтернативой. Можно доехать, а можно дойти. Если ехать выгоднее, чем идти, то стоит рискнуть. Если купить батон резанный выгоднее, чем самому резать, то стоит купить резанный. ... И среди резанных тоже выбирают по выгоде. Правда, некоторые критерии выгодности включают в себя эмоциональные, этические и прочие труднообъяснимые оценки. Некоторые покупки предпочитаются за компанию. Ну, не быть же белой вороной. А другие именно для того, чтобы быть не таким, как все.
Многие выгоду обзывают пользой. Но это мало что меняет. Все равно выбор происходит по индивидуальным критериям. Что одному полезно, то другому бесполезно или вредно. Потребительная стоимость очень сильно зависит от потребителя.
На других предвидениях и догадках, навеянных ощущениями, в том числе и "подталкивающими" к догадкам. ...
Статус: Офлайн
Реєстрація: 04.06.2012
Повідом.: 15437
Реєстрація: 04.06.2012
Повідом.: 15437
Все развитые страны через это в свое время прошли. То что в стране, в обществе у нас происходит, это естественный ход развития и вместо нас, это никто проходить не будет. Просто, когда страны запада аналогичный "бардак" проходили, мы были изолированы от этих процессов, теперь оторвавшись от азиатского средневековья, наверстываем упущенное, со всеми нюансами начала развития капиталистического общества.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 04.06.2012
Повідом.: 15437
Реєстрація: 04.06.2012
Повідом.: 15437
Только не в коммунистическом обществе, там одна потребность на всех одна, как и потребительская стоимость (правда без учета торговых поясов).
Статус: Офлайн
Реєстрація: 23.03.2012
Повідом.: 31368
Реєстрація: 23.03.2012
Повідом.: 31368
Устал ждать, если чесно.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 23.03.2012
Повідом.: 31368
Реєстрація: 23.03.2012
Повідом.: 31368
Может первой давно нету, есть только третья и семнадцатая. Но если стоит, значит имеет стоимость. Как узнать, какая стомость у смотрения с другой стороны? Годится для этого теория трудовой стоимости?
Ой, лучше не знать...
Я так понял - чтобы получить точное число стоимости - формулы не совсем годятся.
Или в формуле в конце к себестоимости додается неопределенная величина - потребительской стомости.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 23.03.2012
Повідом.: 31368
Реєстрація: 23.03.2012
Повідом.: 31368
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 23.03.2012
Повідом.: 31368
Реєстрація: 23.03.2012
Повідом.: 31368
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Такшта дело не в Марксе.Еще сто лет назад 40-часовая рабочая неделя казалась фантастикой.
Дети-шахтеры в Алабаме, США. Конец XIX века
Ровно 271 год назад, 13 сентября, в Российской империи был издан указ, который ограничивал рабочий день на фабриках 15 часами. То есть, до этого рабочий день был еще длиннее, вплоть до того, что человеку отводилось меньше пяти часов на сон.
Мы предлагаем вспомнить те времена, когда на заводах Европы работали малые дети, когда вся жизнь бедняка сводилась к тяжелому труду без выходных, отпусков и больничных. Лишь благодаря рабочему движению и протестам сейчас мы можем работать в намного более комфортных условиях. Но и сегодняшние достижения - лишь этап на пути к нормальному образу жизни.
В Средние века рабочий день специально не регулировался и ограничивался в основном световым днем, посольку электрического освещения не было. Считается, что средневековые крестьяне работали летом около девяти часов в день, зимой - намного меньше. При этом церковь запрещала работать в праздники, который выходило несколько десятков в год, не считая воскресных дней.
Рабочий день городских ремесленников был значительно длиннее. Как правило, летом в городских цехах XVI века работали по 14-16 часов в день. Зимой рабочий день сокращался до 10-12 часов. При этом мастера работали столько же, сколько и наемные работники, пишут в книге "Курс трудового права" А. Лушников и М. Лушникова.
В XVIII веке с промышленной революцией появились станки. Для обслуживания станка на фабрике уже не требовалось таких умений, как в средневековой мануфактуре. Поэтому и платить рабочим стали меньше, а работать они стали, наоборот, больше. Было изобретено газовое освещение, и люди стали работать по ночам.
Огромная армия городских рабочих пополнялась на счет обнищавших ремесленников и крестьян. Они селились в погребах и каморках, снимали койки и "углы". Бывало, что незнакомые мужчина и женщина делили одну койку, если первый работал ночью, а вторая - днем.
"Жить в городе, лишиться традиционной поддержки огорода, молока, яиц, пти*цы, работать в огромных помещениях, терпеть малоприятный надзор мастеров, повиноваться, не быть более свободным в своих передвижениях, принять твер*до установленные часы работы - все это в ближайшем будущем станет тяжким испытанием", - пишет историк Фернан Бродель.
В 1840-х годах рабочие французских и английских фабрик работали по 14-15 часов, из которых на отдых выделялось по полчаса три раза за смену. Распространенной становилась работа по вос*кресным дням.
Рекорд продолжительности побил 20-часовой рабочий день на рубеже XVIII-XIX веков. Рабочие ели и спали прямо возле станков.
Поскольку работа за станком не требовала квалификации, постепенно основной рабочей силой стали женщины и дети, которым платили еще меньше, чем взрослым мужчинам. Благодаря дешевизне детской рабочей силы, к середине XIX века почти половина рабочих на фабриках Англии была младше 18 лет.
Бывало, что дети начинали работать на рудниках с пяти-шести лет. Для детей устанавливались специальные правила, например, запрещалось смотреть в окно на рабочем месте и играть во время обеденного перерыва. В воскресные дни детей часто заставляли чистить станки.
С XVII века в Европе и России было распространено такое явление как работные дома. Это были якобы благотворительные заведения, где нищие могли жить и работать за деньги.
На деле работный дом больше напоминал тюрьму, куда насильно отправляли людей, согласно законам, запрещающим нищенство и проституцию. В работные дома могли попасть физически или психически больные люди, дети бедняков, пожилые. Иногда семьи избавлялись таким образом от девушек, которые забеременели вне брака.
В работных домах мужчины, женщины и дети находились отдельно друг от друга. За нарушение дисциплины следовало наказание. Так сайт workhouses.org.uk приводит перечень наказаний работного дома в британском Дорсете. Некая Сара Роу была заперта в карцере на 24 часа на хлебе и воде за шум и ругань. Исаак Холлет отправлен в тюрьму на два месяца за разбитое окно. Джеймс Парк высечен за попытку сбежать.
Типичный распорядок работного дома выглядел следующим образом. В 6:00 - подъем, перекличка, молитва и завтрак. С 7:00 до 18:00 - работа с часовым перерывом на обед. После этого ужинали и в 20:00 ложились спать. Во время еды разговаривать запрещалось.
Можно представить, чем питались рабы работных домов. Так, Карл Маркс приводит в "Капитале" рецепт супа, изобретенный графом Румфордом как способ удешевить питание рабочих: "5 фунтов ячменя, 5 фунтов кукурузы, на 3 пенса селедок, на 1 пенс соли, на 1 пенс уксуса, на 2 пенса перцу и зелени, итого на сумму 20,75 пенса, получается суп на 64 человека". Приятного аппетита.
Работные дома стали закрываться после нескольких громких скандалов. Так, в 1845 году журналисты обнаружили нечеловеческие условия содержания людей в работном доме английского Андовера. Рабочие так сильно страдали от голода, что ели кости собак и лошадей, которые должны были измельчать на удобрения.
Вскоре после скандала в Андовере, стало известно об ужасах рабочего дома в Хаддерсфилде, в частности, в местном лазарете. За больными практически не ухаживали, не было речи даже об элементарной гигиене - бывало, что больному долгое время приходилось лежать в одной кровати с умершим, поскольку никто не забирал тело. Новых пациентов ложили в ту же постель, где до этого лежал умерший от тифа, белье же не меняли по два месяца.
Кровавые протесты
Естественной реакцией на невыносимые условия труда стали забастовки, протесты и объединение в профсоюзы.
В начале 1800-х годов в Англии появились луддиты - бунтари, которые нападали на фабрики и крушили станки. Ими руководил некий мифический Король Лудд. Они считали машины причиной безработицы. Например, вязальный станок производил больше чулок и они были намного дешевле, чем продукция мастерицы-вязальщицы. На подавление бунта была брошена армия, луддитов казнили или сослали в Австралию.
СМОТРИТЕ ФОТО: В ЮАР расстреляли бастовавших шахтеров
Массовые демонстрации за восьмичасовой рабочий день прошли в городах США и Канады 1 мая 1886 года. В Чикаго 40-тысячная акция протеста закончилась кровавым разгоном, во время которого были убиты шестеро рабочих. Последовали увольнения сотен работников.
В ответ начались новые массовые протесты. Во время одной такой демонстрации, на площади Хеймаркет в Чикаго, провокатор бросил бомбу в полицейских, и те открыли огонь. В тот день погибли несколько десятков человек, еще четверо рабочих были повешены по ложному обвинению в организации взрыва. Именно в память о трагических событиях в Чикаго 1 мая отмечается международный День солидарности трудящихся.
Правило трех восьмерок
В XVII веке знаменитый педагог Ян Коменский сформулировал правило "трех восьмерок" - восемь часов на работу, восемь - на сон и восемь - на культурное времяпровождение. Это правило поддержал немецкий врач Кристоф Гуфеланд, доказавший, что чтобы быть здоровым, человек не должен трудиться больше восьми часов в день при восьмичасовом сне.
Но на капиталистическом Западе XVIII-ХIХ века царили положения классической политэкономии Адама Смита и Дэвида Рикардо. Считалось, что чем больше рабочий день - тем больше прибыль, что нормирование рабочего дня государством якобы подрывает конкурентоспособность экономики и невыгодно самим рабочим, поскольку ограничивает возможность их заработка.
СМОТРИТЕ ФОТО: Испанские шахтеры расстреливают полицию петардометами
Первые законы об улучшении условий труда существовали лишь на бумаге, никто из владельцев фабрик им не следовал. Так, в 1802 году в Англии закон Пиля запрещал детям работать на фабриках больше 12 часов, а также в ночную смену. Затем для детей до 14 лет ввели 8-часовой день. На практике эти правила игнорировались - комиссия установила, что английские дети в возрасте пяти-девяти лет продолжали работать под землей по 12-14 часов в сутки.
В то же время отдельные предприниматели, наоборот, даже опережали законы. Еще в 1799 году англичанин Роберт Оуэн устроил социальный эксперимент из своей текстильной фабрики в Нью-Ланарке. Он ввел 10-часовой рабочий день, построил жилье для рабочих, увеличил зарплату и продолжал ее выплачивать даже когда фабрика временно закрылась. И его предприятие действительно процветало. Этим Оуэн хотел показать, что обязанность заботиться о наемных рабочих совпадает с интересами работодателя.
Такими же реформаторами были Эрнст Аббе, который в 1888 году ввел на заводах "Zeiss" восьмичасовой рабочий день, 12 дней ежегодного отпуска и пенсии. Более того, существовало правило, по которому каждый сотрудник получал долю от прибыли. При этом ничей оклад, даже самого Аббе не мог превышать минимальный более чем в десять раз.
Восьмичасовой рабочий день был и у Генри Форда. На его автомобильных заводах была самая высокая зарплата в США - $5 в день. Правда, эти бонусы компенсировались строгой дисциплиной, выжимавшей из рабочих все соки.
На заводе Форда, 1914 год
Первые законы
Впервые закон о восьмичасовом рабочем дне и 48-часовой рабочей неделе для взрослых мужчин был принят в Австралии в 1856 году. В 1900 году рабочий день в США, Великобритании, Франции, Германии равнялся в среднем 10 часам, в Российской империи - 11,5 часам.
При этом никто не запрещал сверхурочную работу. Предполагалось лишь, что за нее будут доплачивать. То есть, рабочие продолжали работать много, но немного увеличились их доходы.
В Европе первой страной, которая законодательно сократила рабочий день до восьми часов стала Советская россия. Рабочая неделя по-прежнему была шестидневной. Также вводился отпуск. При Сталине он равнялся всего шести дням в год. Лишь в 1970 году оплачиваемый отпуск увеличился до трех недель.
Два выходных - суббота и воскресенье - появились в 1936 году во Франции, спустя два года - в США. С 1960-х годов законы стали ограничивать количество сверхурочных часов и значительно повысили оплату за них.
В современном мире
На деле правило трех восьмерок не исполняется в современном мире. Например, законодательство Южной Кореи предполагает 40-часовую рабочую неделю. Но журнал Forbes как-то описал реальный режим 39-летнего муниципального служащего Ли.
Он просыпается в 5:30, два часа едет в Сеул, где работает с 8:30 до 21:00. Вернувшись домой, Ли успевает принять душ и поспать четыре часа. Выходной - только воскресенье. Его отпуск составляет три дня в году.
СМОТРИТЕ ВИДЕО: Студентку Шахтерского педучилища заперли за протест
В данном случае речь идет о самой "трудолюбивой" стране в рейтинге Forbes. Но давайте представим обычный рабочий день офисного работника Киева или Москвы. Он посыпается в 7:00, умывается и завтракает. Затем едет на работу, что занимает у него около часа, поскольку современные города разрастаются, расстояния увеличиваются, а утренние заторы все больше замедляют движение транспорта.
К 9:00 рабочий приходит в офис. В нем он находится не восемь часов, а девять, потому что один час уходит на обед. Из-за бестолковой организации городского пространства не всем везет провести обеденный перерыв, неспешно прогуливаясь в парке с мороженым в руке. Как правило, обед - это стояние в очереди в ближайшем кафе, перекус в офисной кухне или бутерброд, сжеванный наспех за монитором компьютера. А прогулка в даунтауне мегаполиса, забитом припаркованными машинами, становится невозможной.
В 18:00 рабочий покидает офис, чтобы час провести в пробках. Если он не хочет жертвовать нормальным 8-часовым сном, то с 19:00 у него есть всего четыре часа на ужин и "культурное времяпровождение".
Уже сейчас некоторые страны мира отходят от этой схемы. В Бельгии, Норвегии, Великобритании, Франции, Австрии, Швеции рабочая неделя составляет от 35 до 37 часов. Отпуск датчан и норвежцев длится 35 дней.
Левые социологи считают, что рабочая неделя должна быть еще меньше. Большинство предлагает работать шесть часов в день. Андре Горц называет нормальной 25-часовую рабочую неделю. Эксперты New Economic Foundation ратуют за 21-часовую неделю. Американец Тимоти Феррисс выпустил книгу, в которой рассказывает, как работать не более четырех часов в день.
Анархист Боб Блэк и вовсе предлагает упразднить труд, приводя в пример "рабочий день" автралийских аборигенов и африканских бушменов, которые тратят всего по четыре часа в день, чтобы добыть себе пропитание.
Национальная федерация профсоюзов Украины добивается пока что 35-часовой рабочей недели. Ее председатель Мирослав Якибчук считает, что это реально, ведь еще сто лет назад 8-часовой рабочий день казался фантастикой, а сейчас - это норма.
"Человек более эффективно работает, когда работает 6,5 часов в день. И мы говорим о том, что зарплату мы людям сохраняем. К тому же при сокращении Украина может дополнительно получить 2 млн вакансий", - сказал Якубчак ТСН.
Я ничего не продаю и продавать не собираюсь.
А что нужно "нормальным людям" в жизни, время покажет.....
Статус: Онлайн
Реєстрація: 26.02.2012
Повідом.: 8316
Реєстрація: 26.02.2012
Повідом.: 8316
А то одне і теж.Я говорю о государственной собственности, а не о никудышнем управлении.
Для ефективності потрібен стимул.
Або особиста вигода, або справжній господар, який буде контролювати і оцінювати роботу.
Якшо нема ні особистої вигоди ні щоденного контролю, то нема ніякої причини шоб ефективно управляти.
Є можливість сачкувати і є можливість красти.
От для чого робити краще, якшо можна зробити гірше і нічого за це не буде?
Ну не собі ж робиш.
Якшо відповідальні люди забили болт на державну власність, то ше не найгірший випадок. Частіше буває шо розкрадають, або знищують.
Ти коли народився? Шо не знаєш які то бувають люди і якими мотивами керуються?
Не пудрите мозги, товарищ мартышкин. А укажите, о которой из множества стоимостей Вы страдаете. Тогда и углубляйтесь в подробности.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 23.03.2012
Повідом.: 31368
Реєстрація: 23.03.2012
Повідом.: 31368
Бог за всех пострадал, без разбору. Чем мозги и запудрил, особенно подробностями.