Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Про неспроможність марксизму

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
Да откройте словари синонимов и значений слов. Добавочная и прибавочная в русском языке одно и то же. Синонимы. Стилистические варианты. Это марксисты себе цену набивают, различая неразличимое.
Слово подъезд вообще имеет два значения. А разъезд, объезд, подъезд, въезд, выезд - тоже однокоренные, но имеют разные значения.
Добавленная и добавочная меня путает. Вернее прибавочно-добавленно-прибавленно-добавочная.
 
Не уверен, что правильно употреблять в данном случае слово "правильно". Предпочитаю слово "естественно", так как это заложено природой, а не человеком.

Претензии естественны. Или, если говорить Вашими словами, правильны.
Претензии бедных работающих в жутких условиях - тоже естественны?
 
Читал и слышал.

Да, не может быть стопроцентно доказана справедливость...

Доказательства как и справедливость вещи субъективные, т.к. принимаются субъектом, который оценивает их своим субъективным мнением, взглядом. Что для одного человека очевидно, то может быть совершенно не видно миллионам. К тому-же человек может, по каким-то свои субъективным причинам, отстаивать свою точку зрения, даже если понимает, что она неверна.
Отсылка к рынку - как к инструменту измеряющему стоимость...
Рынок это что? Люди, работающие по договоренности?
Люди, оценивающие что-то? Люди точно оценивают, в свете отсутствия точного инструмента оценочного стоимости, или на глаз?
Тогда и цены на рынке, и определения рынокм стоимости - труда, товаров - неточные и оценочные.

Потму и рынок не авторитет, не окончательный определитель истиной цены, стоимости. Тогда претензии работника к зарплате вполне могут быть обоснованными, шансы остаются.
А если шансы эти остаются, то нельзя стопроцентно утверждать, что претензии работника к стогимсоти его трдуа необоснованные. Потому что нету того инструмента, который измерит и покажет, что работник ошибается. Единственный регулировщик тут - кто на что согласен - кто согласен столько платить, а столько получать. Это назыввается рынком, но рынок регулировщик, а не измеритель точности.
 
Только частной является не индивидуальная, а семейная и более крупная общественная собственность.
В чем разница?
Маман-обезьяна с мальцом на спине - собрала два плода. Это уже семейная собственность?
 
У Маркса трудозатраты измеряются хронометром в трудоднях и т.п. Фактически измеряется время присутствия работника на рабочем месте.

Производительность труда связана с трудовой стоимостью единицы продукта обратно пропорциональной зависимостью. Производительность выше стоимость единицы продукции - ниже. И наоборот. Но в стоимости продукта предприятия фигурирует средняя трудовая стоимость единицы продукта. Общественно необходимая, как говорит Маркс.
Хронометром можно измерять, когда идет штамповка с одинаковой скоростью, норма?
 
Тут уже говорено переговорен на эту тему ...
Откуда у абрамовичей неиссякаемый поток миллионов бабла, позволяющий паразитировать этой шобле?
А Маркс трудился в прямом смысле этого слова?
 
Таксисту могут вообще не заплатить, могут набить морду, забрать выручку и выбросить из машины. Нахрена ото його трепом заниматься?
Не знаю, нахрена ото трепом заниматься. Работнику на заводе могут не заплатить, набить морду, забрать выручку, выгнать с завода.

Я на Барабане часто с таксистами общаюсь: бензин золотой, аккумулятор дохлый, резину нужно менять, масло тоже, ходовая разбитая, ..., алименты нужно платить, кредит выплачивать, конкурентов как собак не резаных..., и кругом доют и доют. Крутиться приходиться как той белке.
А ты про "прибавочную стоимость", йпрст.
Тоже общаюсь с таксистами. Со всеми своими жизненными проблемами, как и все люди. Ездят себе, капает прибыль помаленьку. Даже заробатывают чистую прибавочную стоимость по Марксу - работая на конторы и отстегивая им процент.
 
А Маркс трудился в прямом смысле этого слова?

Не, он с проститутками на Мальдивах пропадал -прожигал прибавочную стоимость, созданную пролетариатом - неоплаченный труд рабочего класса. Потому только на жалкий, брехливый Капитал его и хватило.
 
Не, он с проститутками на Мальдивах пропадал -прожигал прибавочную стоимость, созданную пролетариатом - неоплаченный труд рабочего класса. Потому только на жалкий Капитал его и хватило.
Работу над Капиталом - можно считать трудом и у вас не будет возражений?
 
Такого разнообразия, как я написал огромное количество. Это детей совсем нежизнеспособных рождается мало. А таких, что выживают, но человеческую речь освоить не могут рождается ощутимое количество. И т. д.
Австралию когда-то заселяли высыльные преступники и аборригены?

По данным ООН, в 2014 году пятерка лидеров по EI имела такой вид:

Австралия EI 0.932
Дания EI 0.924
Новая Зеландия EI 0.917
Ирландия EI 0.907
Нидерланды EI 0.894
 
Начинается с безапелляционно заявления-утверждения:
В том, что рабочему за его труд недоплачивают, что капитализм порождает эксплуатацию – Маркс несомненно прав.
Поскольку нельзя точно высчитать, доплачивает, или недоплачивает - значит нельзя утверждать ни то, ни другое?
Эксплуатация в марксистской политэкономии — присвоение результатов труда других людей без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная их трудом.
Тут надо считать количество гаек, которые сделал рабочий, за сколько их было продано и сколько за них заплочено работнику, я так представляю.

Эксплуата́ция, устар. эксплоата́ция (от фр. exploitation /ɛks.plwa.ta.sjɔ̃/ — использование, извлечение выгоды)
С этим согласен. Хозяин извлекает выгоду от работника, использует?

Прочитав это почти каждый пролетарий согласиться и не будет задаваться вопросом: "так ли это на самом деле?"
Наверное. Если не поставит себе такую задачу - задаваться вопросом.

Первый раз слышу.
Под тяжестью труда понимается затраты физических, умственных и волевых усилий на совершение процесса труда («в поте лица»). Под полезностью труда понимается ценность его результатов («будешь есть хлеб»). Соответственно, будем говорить о стоимости тяжести труда (СТТ) и стоимости полезности труда (СПТ).

Относительно последнего термина небольшое лингвистическое замечание. Он выглядит как «масло масляное». Но все же мы его оставим, поскольку в русском языке слово «стоимость» скорее понимается не как «ценность», а как «оценка». А уже «оценка полезности труда» – вполне осмысленное словосочетание. Отметим, что у нас хорошо известен термин «потребительная стоимость», который можно считать синонимичным данному.

СПТ и СТТ – первичные, фундаментальные категории экономики. Любая экономика начинает функционировать, если выполняется соотношение СПТ > СТТ, прямо вытекающее из созидательной способности труда. Соотношение это верно и для нерыночных форм хозяйствования. Русский крестьянин, ведя свое во многом натуральное хозяйство, великолепно умел оценивать СПТ и СТТ в любом замышляемом деле. И он брался за него, если он видел, что первая превысит вторую.

Что важнее – СПТ или СТТ? Так и вопрос ставить нельзя. Можно до хрипоты спорить о том, что более правильно – марджинализм (видящий только полезность труда) или классическая «трудовая теория стоимости», оценивающая труд фактически по затратам. Обе теории односторонни. Единой оценки труда, объективной, научной «формулы» стоимости труда в ее зависимости полезности и тяжести человечество не нашло, сколько не искало. Иначе говоря, необходимо оценивать труд парой (СПТ,СТТ). А отсюда ставится под сомнение и сама «стоимость вообще» как универсальная скалярная экономическая оценка блага. Но потребность в стоимости как объяснительной категории столь велика, что в нее упирались многие поколения экономистов и упираются сейчас, не замечая, что она оказывается некой идеей фикс.

Это очень кардинальный вывод. Действительно, оказывается, например, какой из вариантов трубопровода следует предпочесть, строго говоря, экономика однозначно выяснить не может. Сразу встает вопрос: «а как будем считать, по полезности или по тяжести»? Если нас интересуют трудовые затраты, что надо считать по СТТ. Если же мы ставим вопрос о полезности всего проекта, то надо использовать СПТ. К тому же, беда в том, что ни СТТ, ни СПТ экономика измерять толком не умеет.

«Помилуйте! – скажет читатель, – экономисты великолепно с этим справляются: они считают не по полезности и тяжести, а по ценам, которые секрета не составляют. Так что рыночная цена прекрасно подходит для единой скалярной оценки стоимости труда». Что ж, цена – очень интересная вещь, и ее анализом, безусловно, следует вплотную заняться.


Цена и сделка



На первый взгляд кажется, что цена и есть та самая искомая оценка труда. В самом деле, цена (Ц) в рыночной экономике лежит где-то между СПТ и СТТ: СПТ > Ц > СТТ. Так что можно сказать, что цена имеет определенное отношение к обеим указанным оценкам. Более того, цена является неким компромиссом между ними, ибо формируется в как результат договора, причем договора добровольного. И потому сомнений в ее объективности и возникать не должно.

А раз так, – говорят экономисты, – то и эксплуатации неоткуда взяться. Посудите сами. Да, предприниматель рабочему платит меньше, чем выручает от продажи продуктов труда. Но на сколько? На цену материалов производства, на стоимость износа основного капитала, на величину зарплаты себе как управленцу, на инвестиции в расширение производства. Все это разумно и справедливо. А что касается зарплаты рабочему, то ведь договор-то между ним и предпринимателем – сугубо добровольный, а значит рабочий, если его вклад будет недооценен, может его расторгнуть. Конечно, могут быть злоупотребления, но они – отклонение от нормального порядка. Нормальный, свободный, рынок эти отклонения ликвидирует: рабочие просто наймутся к другому, более щедрому предпринимателю.
Незнаю, мне понравилось.

Всё те же аргументы марксистов. Пишет сначала о статусе , а потом соскакивает на "не может и не хочет переучиваться". Автор сам запутался в причинах. Не может внятно ответить на поставленный вопрос, что порождает у читателя вопрос "дело в статусе и/или в способностях?"
Почему же хозяин столько получил? Потому что сам статус собственника фирмы позволяет ему навязывать сделки, в которых обмениваются неравноценные количества труда. К технике и психологии эксплуатации мы еще вернемся. Но какой совет дать Трудину? Начать им с менеджером голодовку? Здоровье не позволяет. Создать свою фирму? Нужен начальный капитал. Да и сам он именно программист, а не бизнесмен. Он не может и не хочет переучиваться. Так что остается работать на своем месте с соответствующей зарплатой.
Думаю, играют роль и статус, и способности. Программист, имея способности продать - может продать свой продукт дороже, чем получит за него работая на фирму. Как дейсьвует на психику статус - вижу в жизни. Когда одним видом могут задавить морально. А умеючи - директор с хорошей хваткой... может достигать успехов в сделках.
Сможет ли программист, имея способности, но не имея статуса директора с таким же успехом продавать свою работу?

Меня ни капли не убеждает.

По мнению автора, а по другому мнению эквивалентные, равноценные, и справедливые. Автор просто забывает, что речь идёт о субъективном анализе "на глазок" и основанном на таком анализе субъективном мнении.
Есть два мнения - справедливости в жизни нет, и всё, что есть - справедливо. И то, и то - есть две стороны одной медали.
Автор, я так понял, говоря про справедливость, рассматривает аспект делания блага, товара и что если бы не влияние силы одной из сторон, то цена товара, или рабочей силы была бы другой.

Если рынок "прибор", тогда он показал как смог результат измерений.
Хочешь соглашайся, хочешь нет, хочешь пиши в спортлото и доказывай, что "прибор" фигню показывает.
А если рынок - совокупность давлнений сильных на слабых, тогда он не прибор и показывает запросы сильных. Что - закономерно - вызывает недовольство слабых.

Во-первых, марксистская эксплуатация.
Во-вторых, из одного субъективного мнения вытекло другое субъективное мнение.
В-третьих, найдутся те кто скажет "Всё в мире справедливо". Если заключил такую сделку, которая кажется тебе не справедливой - значит способностей не хватает заключить сделку, которая будет казаться справедливой. Прокачивай свои способности или довольствуйся тем, что есть. Обвинять кого-то в своих проблемах ума много не надо.
Если настоящей цены никто не знает, и она - любая - явление субъективное, то и все мнения по поводу цены - субъективыне, не основанные на точности замеров.
Если способности не хватает заключить сделку - и продал свой товар, рабочую силу, дешевле, то не за счет того. что товар столько стоит, а за счет элемента силы. Такая вот экономика, по этому автору.

Куда дел автор результаты труда? Уже забыл о них?
Труд – по сути дела единственный объект экономики.
Если исходить из того, что ни один результат труда не может быть получен бет труда... И что можна купить труд, зхаплатив за смену, но не получив результата труда...

Во-первых, спасение утопающих — дело рук самих утопающих.
Во-вторых, всем нужна экономика прибыли (не только выраженной в деньгах, но выраженной в различных результатах труда, в благах).
Бывает, что попавшего в западню зверя чтобы высвободить лучше приспать. Потому что он в порые такого наворотит.
И эа мысль про спасение утопающих - в жизни не всегда работает. Есть ведь спасатели - специально обученные этому делу.

Людей уже столько, а планету ******и так хорошо, что уже есть запросы на экономику, затрагивающую эти новые реалии.
 
Вы хотите ему заплатить за то, что он Капитал уже прочёл, или с него потребовать за то, что Капитал согласитесь прочесть? :D
Для начала хочу узнать, является ли написание Капитала - трудм в самой марксистской идеологии.
 
Интеллектуальный труд в системе общественного разделения труда .
Хорошо. Было бы проще, если бы вы сказали, признает ли марксизм интеллектаульный труд, или это не из маркксизма, но я не настаиваю.
Будем считать, что вы согласны с таким явлением, как интеллектуальный труд.

Игра в ****** это интеллектуальный труд?
 
Хорошо. Было бы проще, если бы вы сказали, признает ли марксизм интеллектаульный труд, или это не из маркксизма, но я не настаиваю.
Будем считать, что вы согласны с таким явлением, как интеллектуальный труд.

Игра в ****** это интеллектуальный труд?
Нет, только в подкидного *****а.
 
Для начала хочу узнать, является ли написание Капитала - трудм в самой марксистской идеологии.

А ты продолжаешь все той же муйней страдать, Мартышкин. Как ты не можешь понять, что вся марксистская срань вместе с пресловутым капиталом иждивенца Маркса уже давно покоится на помойках истории.

Уймись, Мартышкин, жизнь посвященная утопиям бесследно уходит в песок. Сделай хоть что нибудь полезное в этой жизни кроме ежедневного высасывание из пальца очередной бредятины на темы максизма, нет его уже, он умер.
 
Назад
Зверху Знизу