Про неспроможність марксизму

[Dilla]

Сергей, а у одного и того же товара может быть в один момент две разные цены?

 

[martyshkin]

Теперь у Вас уже и градусы стали явлением, а были единицами измерения. Тогда может остановимся на том, что всё явление?

Стоимость - явление, цена - явление. Градусу обидно.

 

[ivanov]

И тут возникает у марксистов ступор, в виде отсутствия ответов, или заявления: "вы ничего не понимаете"; "не поняли что такое стоимость"; "Зачем частности?, они никому не интересны, важна общая картина."; "Та отож."; "Вы недостаточно подготовлены для Капитала"; "Вы тонете в частностях, мешающих видеть сущность." ... Но ответа, по существу, фиг дождёшься.

Зачем же вам ждать? У лантуха спрашивайте!

 

[ivanov]

Вы сегодня заменяете Гавроша?

У меня вопросы к марксистам. Когда будут к лантуху, тогда буду задавать ему.

А у марксистов к вам вопросов нет. С вами и без вопросов всё ясно.
А если кому нужны ответы, - пожалуйста, по рыночной цене: средняя зарплата в месяц по области делённая на двадцать один рабочий день - это столько вам будет стоить день общения.

 

[ivanov]

Детский выкрутас.

По-моему, ответы на мои вопросы связанные с марксизмом больше нужны маркситам, а не мне. Поэтому Ваша идея вполне может обернуться против марксистов.

Платить будете? Нет? Ну, на нет - и суда нет.

 

[martyshkin]

На обиженных воду возят. Обида – это проблема обиженного, а не обидчика.

Градус решил проблему, став явлением.

 

[martyshkin]

Со вторым абзацем согласен.

Давайте разбираться с первым абзацем.

Первое предложение: "Величину соотношений (пропорцию) при добровольном обмене товаров называют стоимостью."
Что такое "величина соотношений (пропорция)" при добровольном обмене?
Это, например, 1 лошадь меняется на 3 барана. Эта лошадь и бараны являются товарами участников добровольного обмена.
Другими словами можно сказать: 1 лошадь равна 3 баранам или 3 барана равны 1 лошади. Языком математики будет выглядеть так: 1 лошадь = 3 барана (это равенство, но помним, что при добровольном обмене). Таких равенств (пропорций) при добровольном обмене может огромное множество: 1 лошадь = 3 барана + 1 курица; 1 лошадь + 1 курица = 3 барана; ... Всё это будут различные величины соотношений (пропорции) при добровольном обмене товаров, которые называются стоимостью.

Если сказать, что в царской России 1 лошадь стоила 3 рубля, то это выражение слух не режет, воспринимается нормально, разве что можно не поверить в такую... (стоимость? цену?) и полезть в гугл проверять эту информацию.

Очевидно, что 1 лошадь меняется на 3 рубля, а это величина соотношения (пропорция), а значит это стоимость. Но вспомнив описание цены, которое буквально снято с языка,

получается, что эта пропорция ещё является ценой. Значит стоимость и цена синонимы. Согласны?

Если "нет" тогда вспомним, что такое продажа:

Убираем лишнее и оставляем суть: Продажа — обмен товара на деньги. Видим слово "обмен". Появляется вопрос: речь идёт о добровольном обмене или каком-то ином? Я думаю, что речь идёт о добровольном обмене.

Остаётся связать с добровольным обменом 1 лошади на 3 барана ещё одно слово "деньги". Снова обратимся к википедии:

Лень делать подробный разбор, поэтому в уме выкидываю всякие несущественные детали и оставляю главное: лошади могут быть деньгами и бараны могут быть деньгами, причём могут быть деньгами одновременно, как, например, гривны и доллары.

Итак, подытожим.

1. 1 лошадь = 3 барана - это пропорция, которая называется стоимостью.
2. 1 лошадь = 3 рубля - это пропорция, которая называется ценой.
3. Когда бараны являются деньгами, а лошади товаром, тогда 1 лошадь = 3 барана - это пропорция, которая называется ценой.
4. Когда бараны являются товаром, а лошади деньгами, тогда 1 лошадь = 3 барана - это пропорция, которая называется ценой.
5. Когда бараны являются деньгами и лошади являются деньгами, тогда 1 лошадь = 3 барана - это пропорция, которая называется курсом валют (валютным курсом). Т.е. цена 1 лошади равна 3 барана или цена 3 баранов равна 1 лошади.



Теперь согласны с тем, что стоимость и цена синонимы, что это равнозначные слова?

Цена билета, стоимость поездки...

Или так:

Величину соотношений (пропорцию) при добровольном обмене товаров называют стоимостью. Поэтому цена является стоимостью единицы товара, выраженной в деньгах, или денежной стоимостью единицы товара, или денежным выражением стоимости.

- цена это за штуку, а стоимость, это стоимость всей покупки.

Покупаю 10 ящиков стоимостью 600, ценой 60 за ящик.

 

[ivanov]

Сам спросыл. Сам атвэтыл. Маладэц, джигит!

Что не так?
Не нужны бесплатные ответы от представителя министерства правды - тогда платите. Нет желания платить - работайте над вашими вопросами самостоятельно. Рынок, ёпт.
Аривидерчи!

 

[martyshkin]

Стоимость билета, цена поездки...

Есть такое мнение, но оно неверное (ошибочное). Люди по разному говорят и по разному пишут о цене и стоимости.

Например так:

Цена 10 ящиков 600 гривен, а цена 1 ящика 60 гривен.
Цена 10 ящиков 600 гривен, а цена 1 ящика 100 гривен.
Цена 10 пар ботинок 600 гривен, а цена одной пары 100 гривен.
10 ящиков продам за 600 гривен, а 1 ящик за 100 гривен.
10 ящиков уступлю за 600 гривен, а 1 ящик продам за 100 гривен.

Если следовать этому определению

Величину соотношений (пропорцию) при добровольном обмене товаров называют стоимостью. Поэтому цена является стоимостью единицы товара, выраженной в деньгах, или денежной стоимостью единицы товара, или денежным выражением стоимости.

то цена одного ящика... является стоимостью же этго ящика, выраженной в деньгах.

Взял 60 ящиков стоимостью в 600, по цене 10 за штуку. Пока нормальным выглядит такое объяснение.

Отличие цены от стоимости в договоре

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Что такое цена и стоимость?

Цена и стоимость товара - различные категории с юридической точки зрения. Цена - это установленная сторонами договора, общая сумма товара или услуги, которую реализует одна из сторон, и выражается в денежной форме (в национальной или иностранной валюте), и преимущественно является существенным условием договора.

С этой ссылки получается, что цена это за сколько покупается, или продается, а стоимость - это во сколько оценивается...
Оценить можно в одну сумму, а фактическая покупка-продажа уже за цену.

Вобщем поразному используется понятие стоимости...

 

[martyshkin]

Они ещё на этом наварить хотят. Пытаются обогатиться за счёт тех, кто действительно работает.

Маркса на них нет.

 

[martyshkin]

Получается так. Только с моей точки зрения это масло масляное.

Вариант 1

Цена одного ящика 10 гривен является стоимостью этого же ящика. Рисуем в голове этот образ. Лежит на витрине ящик. На ящике прилеплен ценник. На ценнике написана цена: 10 гривен. Цена выражена деньгами. Значит эта цена является стоимостью этого ящика.

Вопросы В1: эта цена является ценой этого ящика? Если ответ "нет", тогда следующий вопрос: почему эта цена не является ценой этого ящика?

Вариант 2

Цена одного ящика 10 кг сахара является стоимостью этого же ящика. Рисуем в голове этот образ. Лежит на витрине ящик. На ящике прилеплен ценник. На ценнике написана цена: 10 кг сахара. Это цена? Цена выражена деньгами? Эта цена является стоимостью этого ящика?

Вопросы В2: эта цена является ценой этого ящика? Если ответ "нет", тогда следующий вопрос: почему эта цена не является ценой этого ящика?

Почему цена ящика не является ценой ящика?

Да, так получается по этой ссылке. Но я же писал: "Люди по разному говорят и по разному пишут о цене и стоимости."

Да. Только можно сказать/уточнить: "за фактическую цену". А фактическая цена, является стоимостью (согласно слов ivanov`а) или фактической стоимостью, по моему мнению.

Можно вещь, стоимостью в много денег продать очень задешево, по разным причинам. Раз в тысячу дешевле, чем оно того стоит.

 

[Roman251]

А если кому нужны ответы, - пожалуйста, по рыночной цене: средняя зарплата в месяц по области делённая на двадцать один рабочий день - это столько вам будет стоить день общения.

Зразу після виборів марксистам порізали фінансування.
І напевне шо не тільки марксистам.
Та все, тему можна закривати. Гроші закінчились і більше не буде.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[martyshkin]

Да. И полученное за эту вещь будет фактической ценой (фактической стоимостью) этой конкретной вещи в этой конкретной сделке.

На рынке фактическая стоимость зАмка - 100 миллионов, а продали его за 20 миллионов, потому что нужны были срочно деньги, покупателей за 100 миллионов небыло, были только согласные на 20 миллионов.

Или украденный телефон - на рынке его цена, стоимость - 10 000, а продали его перекупщикам за 3 000...

Или переезд куда-то и не хочется с собой тащить вещи, распродажа. На рынке цена дивана 6 000, продали за 2 000.

 

[ivanov]

Зразу після виборів марксистам порізали фінансування.
І напевне шо не тільки марксистам.
Та все, тему можна закривати. Гроші закінчились і більше не буде.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[martyshkin]

С чего Вы решили, что это фактическая стоимость? Какие основания для такого решения?

На сайте цен на зАмки.
Плюс приходил в том году оценщик.

 

[martyshkin]

Тогда Вы ошиблись с термином. На сайте предлагаемые цены или потенциальные цены или что-то типа того. Оценщик Вам сообщил более или менее вероятную цену, за которую можно продать этот замок в момент оценки или другими словами - сообщил оценочную стоимость. Но это не фактическая цена и не фактическая стоимость замка.

ФАКТ, это то, что действительно произошло.
Факт (лат. factum — свершившееся)

Вы увидели цену на сайте - это факт.
Пришёл оценщик и оценил - это факт.
Замок не продан, сделки не было - значит фактической стоимости нет и Вы её не знаете. Можете лишь в уме её представлять, предполагать и т.д.

Ок. Рыночная цена, или рыночная стоимость - 100 миллионов, а фактическая, за какую продали - 20 миллионов.

 

[Dilla]

..... другими словами - сообщил оценочную стоимость.

А почему не оценочную цену?

 

[Roman251]

Рыночная цена, или рыночная стоимость - 100 миллионов, а фактическая, за какую продали - 20 миллионов.

Шо для одних наєбізнес, то для інших проєбізнес.

 

[Dilla]

Замок не продан, сделки не было - значит фактической стоимости нет и Вы её не знаете. Можете лишь в уме её представлять, предполагать и т.д.

Как это нет стоимости?
А содержание замка ничего не стоит?

 

[martyshkin]

У меня вопросов нет. По видимому, мы пришли к единому мнению.

Да и у меня деньги закончились.