Про неспроможність марксизму

[ivanov]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

...
Особенно если на реальность не обращать внимание.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Откуда это всё возьмётся, если капитализм прекрасно работает?
Кто тебе не позволяет обращать внимание на реальность?

 

[ivanov]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Промышленность в НЭПе - вообще-то дело десятое. Основная его задача - погасить настоящую Гражданскую войну, когда против большевиков начала пониматься основная масса населения. потому и первые меры НЭПа - замена прдоразверстки продналогом и отмена запретительных мер в торговле.

Концессии - это не совсем НЭП. Указ "О концессиях" был издан еще до начала НЭПа, но реально они заработали только через пару лет НЭПа.
Особенно если на реальность не обращать внимание.

У тебе всегда промышленность - дело десятое, а ею таки нужно было обзавестись.
Никто и никогда не позволил бы в СССР мелкому собственнику стать собственником крупным. НЕ входило это в планы новой власти от слова совсем. Кроме того нэпман в городе демонстративно жрал в три горла и всё время стремился наебать государство. И не по мелкому - чуть-чуть налогов не доплатить, а по крупному, через организации всякого рода преступных схем.

 

[ivanov]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Мир так устроен - кризисы бывают периодически. Ничего нового.
Какое ж развитие без кризисов?

Страна.ua со ссылкой на Daily Mail - это, конечно, *****

Ну, вчера же постил:

...
Раскрывая недостатки американского здравоохранения и неравенства, укоренившиеся в нашей экономике, этот кризис может вызвать переоценку этих систем. А если нет, то что будет?

Ба-бах будет! Потому что для переоценки ценностей нужна сплоченность, а её там нет и не предвидится.

 

[ivanov]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Так отобрали ж у капиталистов заводы, шахты, рудники и железные дороги. Вот и обзавелись
Так уничтожили ж предпринимательскую элиту Российской империи. Физически уничтожили. Основная масса нэпманов - это бывшие торговые служащие. А со вчерашнего наемного работника самостоятельный хозяин так себе.
Как из бывших работников советской торговли в начале 90-х
Элита поколениями складывается.

Большевики во всём виноваты?
Можно вернуться в чуть-чуть пораньше и посмотреть, что происходило.
Что произошло в РИ в 1905-ом и насколько там большевики при делах были?

 

[Wild Mouse]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Большевики во всём виноваты?
Можно вернуться в чуть-чуть пораньше и посмотреть, что происходило.
Что произошло в РИ в 1905-ом и насколько там большевики при делах были?

А ты думал что пролетариат в темя клюнул синий дятел?

 

[Wild Mouse]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Ба-бах будет! Потому что для переоценки ценностей нужна сплоченность, а её там нет и не предвидится.

Ja-ja-ja/ Splochenost, ja.



Одна нация пролетариат один вождь, не?

 

[ivanov]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Ну а кто вначале все развалил, а потом героически восстанавливал?
В 1906 по результатам 1905 в империи прошли небывалые либеральные преобразования. Но людям же всегда мало: надо все и сразу. Вот и получили диктатуру большевиков в итоге.

Девятьсот пятый - это полный паралич управления. Правая рука не знает, что делает левая. Остаётся только удивляться, как то государство ещё целых 12 лет умудрилось просуществовать.
А в семнадцатом власть взяла самая организованная на тот момент сила. С исторической точки зрения - это справедливо, я считаю. Кто сумел, тот и взял.

 

[Wild Mouse]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Девятьсот пятый - это полный паралич управления. Правая рука не знает, что делает левая. Остаётся только удивляться, как то государство ещё целых 12 лет умудрилось просуществовать.
А в семнадцатом власть взяла самая организованная на тот момент сила. С исторической точки зрения - это справедливо, я считаю. Кто сумел, тот и взял.

Откуда взяласть гражданская война и разруха?

Ты в курсе что РККА комплектовалась по мобилизационному принципу? Или в нее, или в могилу?

Террористы в россие победили?
В принципе - да.

 

[ivanov]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Откуда взяласть гражданская война и разруха?

Ты в курсе что РККА комплектовалась по мобилизационному принципу? Или в нее, или в могилу?

Террористы в россие победили?
В принципе - да.

Лантух, если захочет, вполне может ликвидировать твои пробелы в образовании. У него спрашивай, а мне оно ни к чему.

 

[Wild Mouse]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Лантух, если захочет, вполне может ликвидировать твои пробелы в образовании. У него спрашивай, а мне оно ни к чему.

Т.е. ты просто тупо фанатик.

 

[ivanov]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Да не было никакого паралича.

Рабочих девятого января зачем расстреляли? Причём, некоторая часть столичной интеллигенции за несколько дней успела сообразить, чем всё закончится. И через своих знакомых коммерсантов, банкиров, промышленников они пытались донести свою тревогу правительству и в общем-то донесли. Но на уровне контактов правительства со двором - всё заглохло. Двор был глух.
Тебе рассказать сколько разных способов существовало бойню предотвратить?
Способ #1 НЕ растаптывать за полтора года до этого карьеру Зубатова и далее-далее...

 

[ivanov]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[ichbin]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

В общем, в структуре экономики штатов США с позапрошлого века произошли некоторые изменения, которые и пропустил автор поста в ФБ.

В аспекте разницы богатства промышленных и сельскохозяйственных штатов, непонятно, как же такое может быть при определяемой количеством затраченного труда стоимости продуктов производства. Интересно, что хоть всего 70 лет, но в СССР тоже наблюдалась огромная разница в оценке заводского и колхозного труда. И как марксисты это согласуют с трудовым законом стоимости своими политэкономическими мозгами?

 

[ivanov]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Так ****** был развернут революционерами, что не могло не повлиять на общую обстановку в стране. А там, где революция, там всегда и провокация. Это единая система.
...

Я же у тебя спросил, что такого в девятьсот пятом произошло и дал своё понимание вопроса. Тебе моё не нравится, а своё ты НЕ даёшь.
Охранка была? Она работала? Нафига она вообще существовала, если не для того, чтобы не допускать чего-то такого, что в девятьсот пятом произошло? У тебя есть несколько вариантов ответа: или она работала ПЛОХО, или она работала ХОРОШО и сама же всё это и устроила. Но второй вариант ты точно не выберешь, потому что к нему очень часто склонялись дурные советские пропагандисты (и таких в своё время хватало). И здесь у тебя появляется проблема, потому что и первый вариант ты выбрать НЕ можешь, т.к. охранка работала ХОРОШО и даже очень хорошо. По крайней мере при Зубатове так было. Ну, и что же случилось? Самодержавие совершило прикре ***********. Практически без помощи большевиков совершило.

 

[ivanov]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Вариантов ответа у меня не несколько, а сколько-угодно

А написал я ясно и однозначно: Так ****** был развернут революционерами, что не могло не повлиять на общую обстановку в стране. А там, где революция, там всегда и провокация. Это единая система.

Серьезно? Это, когда завербованный под руководством Зубатова Московским охранным отделением руководитель БО ПСР Азеф организовал ******** Московского же генерал-губернатора великого князя Сергея Александровича?
Завербовать они его, конечно, завербовали, но и близко не представляли его положение в иерархии террористов. А Азеф руками охранки себе путь наверх в ПСР расчищал.

Не, тут лучше всех сработал Евно Фишелевич. Он еще и своей смертью ******* умудрился в 1918.

Охранкой были завербованы до четверти террористов, но это никак не останавливало их ******, причем нередко теракты совершались на деньги охранки. ****** и провокации - единое целое.

Ты протаскиваешь мысль, что девятьсот пятый охранка организовала? Подогнала так сказать самодержцу массы, чтобы он мог продемонстрировать, кто в доме хозяин? Так это всё равно прикре ***********.
Я вообще не уверен, что царь вникал в то, что происходит и сам лично принимал какие-то судьбоносные решения. А охранка при Зубатове и после него - это две разные охранки. После него его бывшие подчинённые должны были вести себя так, чтобы при всём желании никто не усмотрел в их деятельности даже намёка на то, что делал Зубатов. Вот и занимались черте чем, вместо оттачивания ювелирного мастерства. Кроме того, если бы это было возможно, лично я бы предпочел Гапона во главе Независимого профсоюза горняков Украины. Тот по крайней мере к деньгам относился легко.

 

[ivanov]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Ты совсем не умеешь понимать написанное?

Там остались не только его подчиненные, но и начальники. Да и руководил Зубатов на общегосударственном уровне меньше года. А Москва - конечно важный центр, не далеко вся империя и даже не правительствующий Санкт-Петербург.

ЧТО В ДЕВЯТЬСОТ ПЯТОМ ПРОИЗОШЛО?
Ты историк или кто?
От тебя на этом шагу даже аргументы не требуются.
Просто сформулируй свою точку зрения.

 

[ichbin]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Цитата:

Сообщение от Weather.
Так ****** был развернут революционерами, что не могло не повлиять на общую обстановку в стране. А там, где революция, там всегда и провокация. Это единая система.

...
Я же у тебя спросил, что такого в девятьсот пятом произошло и дал своё понимание вопроса. Тебе моё не нравится, а своё ты НЕ даёшь.
Охранка была? Она работала? Нафига она вообще существовала, если не для того, чтобы не допускать чего-то такого, что в девятьсот пятом произошло? У тебя есть несколько вариантов ответа: или она работала ПЛОХО, или она работала ХОРОШО и сама же всё это и устроила. Но второй вариант ты точно не выберешь, потому что к нему очень часто склонялись дурные советские пропагандисты (и таких в своё время хватало). И здесь у тебя появляется проблема, потому что и первый вариант ты выбрать НЕ можешь, т.к. охранка работала ХОРОШО и даже очень хорошо. По крайней мере при Зубатове так было. Ну, и что же случилось? Самодержавие совершило прикре ***********. Практически без помощи большевиков совершило.

Много чего случилось. Вот, например:

ГУСЕЙН ГУСЕЙНОВ «СОЛНЕЧНЫЙ ОГОНЬ»
(листовка)
"ПРИКАЗ
По Кавказской администрации русского правительства

Армянская революционная партия Дашнакцутюн сим объявляет всем
городовым, стражникам, околоточным надзирателям, приставам, уездным
начальникам, полицмейстерам, жандармской и сыскной полиции и другим
исполнителям приказаний свыше, что отныневсякий из них будет БЕСПОЩАДНО
УНИЧТОЖЕН, если осмелится отнимать ******, делать обыск и аресты с этой
целью у армянского населения Закавказья. Пусть каждый из них, прежде чем
приступить к такого рода действиям, вспомнит судьбу Бакинского губернатора
Накашидзе, Елисаветпольского вице-губернатора Андреева, уездных начальников
Богуславского, Шмерлинга, Нащанского... и многих, многих других. 25 рублей
от наместника или пуля революционера - вот между чем приходится делать
выбор.
Наместник обещает обеспечить семью пострадавшего - тем легче нам, ибо
беспомощное положение ни в чем не повинных людей могло еще заставить
дрогнуть руку революционера - ныне снято и это препятствие.
Кавказский Ответственный Комитет Армянской революционной партии
Дашнакцутюн.

22 мая 1905 года".

Терроризм многолик.

 

[ivanov]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Всплеск ожесточения произошел.

 

[ivanov]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

 

[vaycartana]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Самурай без меча, подобен самураю с мечом, но без меча.