Про неспроможність марксизму

[фокс]

Павел, вроде писал, чтоткитайцы строят коммунизм.

все в мире строят коммунизм - бестоварное сообщество, только не все это знают

 

[фокс]

Я когда обложку книги Шумпетера электрику постил, полез в вики посмотреть, что там о нём пишут.



Откуда Вебер в восемнадцатом году знал то, что знал? Всё просто: приходят в движение огромные крестьянские массы и получается жакерия, потому что ничего другого и быть не могло. А гражданская развязалась автоматически. Захват власти автоматически вызвал гражданскую войну. И большевики потом очень долго не могли из неё ноги вынуть: все волны сталинских репрессий - отрыжка гражданской.
По Марксу восставший пролетариат должен был первоначально победить в одной из наиболее развитых стран и далее через интервенцию помочь освободиться всем. Так что российским большевикам нужна была Германия по той простой причине, что она на тот момент являлась одной из наиболее развитых.
И, кстати, о Германии. Задавили же немцы своих коммунистов в девятнадцатом, а это была альтернатива всему тому, что после в национал-социализм развилось. Хорошая или не очень, но альтернатива. И если национал-социализм - это всё равно социализм, то что из чего выбирали и выбрали немцы?

вот это по сути

 

[ivanov]

...
До империализма войн не было?

Здесь в самой постановке вопроса кроется не проговариваемое утверждение, что капитализм по сути не изменил ничего: как были войны, так и остались...
А между тем - это самым очевидным образом уже совсем другие войны. -Иной размах и разрушительная сила не сопоставимо больше. В логике христианства это была самая настоящая репетиция конца света. И "репетиция" запросто могла превратится в финальное представление: чуть-чуть опоздали с изобретением ядерного оружия. А то, что на уровне массового сознания нет должного понимания случившегося, - просто катастрофа. Таким образом у рукотворного конца света сохраняются очень хорошие шансы на осуществление.

 

[ivanov]

вот это по сути

Походу, кто на Ульянова вину навешивает за немецкие деньги - просто идиоты.
Он тех, кто эти деньги давал, чуть ли не первыми удавить собирался и не особо скрывал это.
"Капиталисты сами продадут нам веревку, на которой мы их повесим."

 

[Hi-Er]

все в мире строят коммунизм - бестоварное сообщество, только не все это знают

Строительство коммунизма не обязательно осознаваемая деятельность?
Капитализм необходимо приведёт человека к коммунизму, или этот путь следует выбрать осознанно? Что-то не пойму я... ((

 

[Roman251]

Походу, кто на Ульянова вину навешивает за немецкие деньги - просто идиоты.
Он тех, кто эти деньги давал, чуть ли не первыми удавить собирался и не особо скрывал это.

От товариш Сталін, наприклад, рідного батька вбив.
Але і далі залишився Віссаріоновичем.

 

[ivanov]

Детский сад какой-то.

Всё сказал?
Империалистические войны, Лантух, как и национал-социализм, на самом деле всего лишь следствие войны всех против всех, которая проистекает из конкуренции. Капитализм же расчистил поле для конкуренции, убрал ограничения феодализма, но в реальной жизни конкурируют НЕ идеальные люди, а самые обычные. И если конкуренция осуществляется НЕ спортивно-джентльменским образом, а вместо этого все ходят друг у друга по головам, то это и есть война всех против всех. И само появление национал-социализма есть подтверждение правоты Маркса относительно того, что капитализм разрушает общество. Национал-социализм был и есть попыткой направить эти разрушительные силы вовне. Но от того, что эти силы оказалось возможно перенаправить - стало только хуже. Причём, значительно хуже, чем было. Заодно выяснилось, что эти самые реальные люди запросто станут мочить друг друга почём зря, если запрета на то не будет. Они же готовы убивать чужих по свистку? А чужие, типа, совсем не такие, как свои?
Так что кто более в идеализм ударяется, коммунисты или не коммунисты - вопрос, мягко говоря, спорный. -У коммунистов идеальные люди где-то там в будущем должны появиться. А не коммунистам идеальные люди нужны сейчас или война всех против всех становится явью.
P.S. Диплом свой историка - порви и выкинь.
Если он у тебя есть, конечно.

 

[ichbin]

Откуда Вебер в восемнадцатом году знал то, что знал?

Не знали, чем закончится ликвидация свободы деятельности только фанатичные профаны. Заучившие свои причитания и ничего не желающие видеть за пределами любимых догматов. И не в какой-то вражеской Германии да Австрии, а прямо в РСФСР специалисты предостерегали большевицкую верхушку, и Ленина лично, чем закончится всевластие красной бюрократии. Безответственностью, блатом и торможением творчества и развития.

Марксисты буквально сделали так, как поется в их песне. Всё разрушили, а затем начали всё создавать снова. Разогнав предварительно знатоков. Вот откуда марксистская разруха. Последствие БЕГа людей себя уважающих.

В Германии такого не было. Но было тяжелое последствие поражения. И экспорт марксизма из росиии. Который, я думаю, и породил нацистский, антисемитский уклон германского реваншистского патриотизма. То, что Гитлер и его соратники самозабвенно ненавидели марксизм, я думаю и доказывать не требуется. А вместе с ним и еврейство, тихонько помалкивающее об этом убийственном порождении еврея, а, черт их избранных знает, может быть и еврейства. То есть, у немцев были основания для подозрения евреев в тайной, антигерманской или просто паразитической деятельности. Насколько мне известно, никто из авторитетных евреев, никогда не выражал неприятия и порицания учения Маркса. И не только в то время Гитлера, а по сей день.

И экспорт марксизма из росиии в Германию, и прочие страны, происходил именно в соответствии с учением Маркса. Как из Китая в Камбоджу, другие страны. И даже в Непал. А наличие марксизма в Венесуэле даже вызывало бы сомнение. Если бы не информация о проживании там бывших суворовцев. На 99% вероятных агентов распространения российского влияния. А марксизм в этом деле - пилотная диверсия. И похоже, на очереди вовлечения в марксизм находится Эквадор. По уровню организованности он для продвижения туда марксизма россией подходит. А Германия и в 19 году была слишком организованной для марксизма страной.

 

[фокс]

Строительство коммунизма не обязательно осознаваемая деятельность?
Капитализм необходимо приведёт человека к коммунизму, или этот путь следует выбрать осознанно? Что-то не пойму я... ((

хороший вопрос

кратко - осознаная деятельность , т. е. диалектическое (Сократовско-Спинозовское) мышление - необходимый момент в строительстве безтоварных отношений

сейчас готовим к переводу га украинский, перевели половину, изумительной работу Мегрелидзе на эту тему.

месяц-два опубликуем

 

[фокс]

Не было никакого украинского Красного козачества. Иначе б не пришлось в него пихать венгров, немцев, курдов и латышей. Не было никаких большевиков в Украине без штыков с далекого севера.

видно пана по халявам

по перше

українське козацтво, починаючи з Січі - феномен виключно інтернаціональний.

Доречі, мій прадід, а він прожив 109 років і я з ним спілкувався, воював саме в українському Червоному козацтві

по -друге, саме київська група соціал-демократів, з якою співпрацювала і Леся Українка і яка була утворена на два роки раніше ВСДРП і ініціювала перший зїзд в Мінську (одним з делегатів був Мержинський - коханий Лесі Українки) по створенню Всеросійської партії соціал-демократів революціонерів.

так що не треба нам тут цеї кпссной пропаганди в дусі короткого курсу та

 

[фокс]

И оправдан. Это все знают.

да. Дзержинский был против оправдательного приговора, но именно Муравйов продумал тактику єшелонной войны, это сыграло роль в оправдании, а через несколько месяцев чекисты как контру Муравйова и шлепнули.

я об этом писал и ссылки давал.

что не так.

 

[фокс]

И что с того? УСДРП - это Петлюра и Винниченко. Именно против украинских социал-демократов и украинских эсеров (Грушевский) шли войной российские большевики и российские эсеры с далекого севера в 1917-1918.
Ленин же не зря отказался от названия социал-демократы. Социал-демократы и сейчас во многих государствах при власти. Но они не строят коммунизм.

А что такое случилось, что "красное казачество" пришлось наполнять не украинцами (подавляющим большинством населения Украины), а курдами, венграми, немцами и латышами - явно не самыми многочисленными этническими группами в составе населения Украины?


На самом деле все просто. Название большевистских банд было придумано в пику Украинскому вольному казачеству, формирование которого началось еще в марте 1917 года.


В середине марта 1917 года крестьянин Никодим Смоктий из села Гусаково на Звенигородчине организовал Гусаковскую сотню. Позднее крестьяне решили собрать в Звенигородке Киевской губернии казацкий съезд и выработать на нём статут организации. В начале апреля все выборные сотенные командиры прибыли на съезд и приняли статут организации «Вольное казачество» (укр. «Вільне Козацтво») (по другим данным, уездный съезд Звенигородчины состоялся только в конце июля 1917 года[3]):

Вольное Казачество организуется для защиты вольностей украинского народа и охраны порядка;
Вольное Казачество — территориальная военизированная организация, в которую имеют право вступать граждане уезда не моложе 18 лет;
В организацию не принимаются люди, «враждебные к Украине и люди, наказанные судом за уголовные преступления»;
Всеми делами организации ведают командиры и советы казачьей старшины;
На командные посты старшина избирается народом. Избранные командиры сами назначают себе заместителей, писаря, казначея и библиотекаря.

Первоначально целями Вольного казачества были «защита свободы украинского народа» и поддержание общественного порядка, которому угрожали банды распропагандированных большевиками дезертиров. Формирование подразделений происходило по территориальному принципу: волости формировали сотни, волостные сотни (роты) уездов составляли курень (батальон); курени уездов (округов) — полк, полки губерний — кош (дивизию). Должностные лица были выборными. Оружие приобреталось за счет сбора налогов.[4]

В 1917 году движение Вольное казачество распространяется на Киевскую, Волынскую, Херсонскую, Полтавскую, Черниговскую губернии. Военизированные формирования состояли преимущественно из крестьян (как правило — бывших солдат и унтер-офицеров Русской императорской армии), а также из рабочих, в частности, в Киеве. На Всеукраинском конгрессе Вольного казачества в Чигирине 16−20 октября 1917 года было представлено около 60 тысяч организованных потомков украинских казаков. Атаманом Вольного казачества был избран русский генерал Павел Скоропадский (потомок гетмана Войска Запорожского), наказным атаманом — полковник Русской императорской армии Иван Полтавец-Остряница.[4] Скоропадский вступил в руководство отрядами Вольного казачества к октябрю 1917 года.

До января 1918 года верховный совет Вольного казачества был подчинен сначала Генеральному секретариату внутренних дел Украинской Народной Республики (УНР), затем Военному секретариату УНР.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вольное_казачество

это тот Скорападский который австриякам продался?

настоящий гетьман

 

[Roman251]

До речі, Скоропадський купив у Австро-Угорщини територію Західної України.

 

[ichbin]

И что с того? УСДРП - это Петлюра и Винниченко. Именно против украинских социал-демократов и украинских эсеров (Грушевский) шли войной российские большевики и российские эсеры с далекого севера в 1917-1918.
Ленин же не зря отказался от названия социал-демократы. Социал-демократы и сейчас во многих государствах при власти. Но они не строят коммунизм.

Я полагаю, что теоретического решения вопроса реалистичности идеи коммунизма найти невозможно. Выход только в практической демонстрации действующего коммунизма. Надо просто дать возможность энтузиастам коммунизма реализовать свои идеи на практике и без помех.

Сформировать списки желающих. И пропорционально их количеству выделить территорию коммунистической резервации. Огородить её высоким забором, чтобы никакие родственники не могли туда перебрасывать материальную помощь. Выдать коммунарам все жизненные средства имеющиеся у украинцев. Пропорционально количеству коммунаров. И с учетом того, что они собственного притащат в резервацию.

Предварительно надо определить критерии успешности/неуспешности коммунистического процесса, и пределы допустимых отступлений от норм человеческого поведения при коммунизме. А также и допустимые меры влияния на коммунарорв, при нарушении этих норм. Внешние экономические связи надо поставить под контроль, а то и посредничество государственных властей. И тоже предварительно сформулировать правила допустимых внешних связей и меры борьбы с их нарушениями.

И пускай себе строят, хоть бестоварный, хоть бездельный коммунизм. Создадут, что-то толковое, я первый в очереди на поступление в коммуну. А не построят, придется ждать, когда же он придет. Допустят события заранее оговоренные, как свидетельства неудачи, закрывать лавочку. А виновным назначать компенсацию всех государственных потерь. Понесенных ради организации и сопровождения коммунистического экскремента.

 

[фокс]

Продался? Серьезно?

Когда он принял участие в антибольшевистском восстании. Однако это никак не отменяет того факта, что наступлением на Киев зимой 1917 - весной 1918 командовал именно Муравьев, декоративное "красное казачество" не играло никакой роли.

Петлюра сказав, що Скоропадський - зрадник, тому його Петлюра і скинув

за Муравйова ЧК взялися ще до його виступу проти більшовиків, саме за погроми в Києві. Особисто Дзержинський...

командував не Муравйов, він був начальником штабу

що ще ти переплутав?

 

[фокс]

До речі, Скоропадський купив у Австро-Угорщини територію Західної України.

Західна Україна - це Волинська і Рівенська обл. Це не Галіція...

Що ще ти спутав?

 

[Roman251]

Шо входило то входило.
Але крім того існував договір між Скоропадським і Австро-Угорщиною про передачу території.
Договір таємний.
Розкриття факту договору, стало великим скандалом у той час.

 

[ichbin]

"Удерживаются ли семена непосредственно как часть продукта или продается весь продукт и часть его стоимости превращается в семена, купленные на стороне, – в обоих случаях имеет место лишь возмещение стоимости, и посредством этого возмещения не создается никакой прибыли."Маркс, Капитал

В этом отрывке характерным является то, что Маркс говорит о прибыли, измеряемой деньгами по результатам сделок. А не о трудовой стоимости, измеряемой общественно необходимыми человекочасами труда. Но вывод о прибыли делает, будто это выдуманная им трудовая прибавочная стоимость.

Прибыль то именно возникает, увеличивается или уменьшается в результате выбора той или иной коммерчески-технологической комбинации. Все зависит от конкретной ситуации. Предпочтение, как своих семян, так и покупных, реально кого-то, когда-то приводило к высокой прибыли, а в иных случаях - к убыткам.

А Марксово утверждение о бесприбыльности выбора семян - глупость кабинетного политика. Мы все знаем, что существует отрасль семеноводства, создающая высокоэффективные для своих условий применения суперэлитные семена. И семена различных ступеней репродукции этого сортового образца. Знаем о поражении урожая болезнями. А Маркс нас учит, что все это не имеет значения для прибыльности аграрного производства. Прибыльность его зависит не только от выбора семян, но от их выбора зависит бесспорно.

 

[ichbin]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

ГЭС — это овеществленный труд. Но работа турбин ГЭС — это уже не человеческий труд.

Допустим, что прибавочная стоимость получается из неоплаченного труда тех, кто построил плотину, выплавил сталь для турбины, турбину изготовил и установил и т.д. А теперь смотрим на ГЭС Плотины Гувера, где работают турбины, установленные еще в 30-х годах. Те, кто эти турбины сделал уже давно умерли от старости — но их неоплаченный труд до сих пор присваивается. Как тогда быть?

Насколько мне известно, Маркс нигде не ставит и не комментирует окончание окупаемости прошлого труда. А тут могут быть интересные парадоксы. Когда стоимость затрат при производстве коньяка окупается (уже проданной частью продукта). То возникает резкое возрастание прибыльности последующих продаж. А труд обеспечивающий эту прибыль, по Марксу, принадлежит только персоналу обслуживающему хранение коньяка при выдержке, да расфасовочным работникам. Труд которых, по Марксу, стоимости не создает.

Если, например, продажа коньяка трехлетней выдержки окупила всю заготовку напитка. То дальнейший доход создается только теми рабочими, которые контролируют процесс в бочках и условия в погребах. Хотя такие работы будто бы трудовой стоимости не создают!? Получается трудовой бред такой же, как на ГЭС.

 

[Roman251]

Как тогда быть?

Там один електрик працює. Ходить, дивиться шо і як.
Так шо весь прибуток, то йому недоплачують.