Про неспроможність марксизму

[Hi-Er]

У меня складывается впечатление, что марксисты хотят иметь свою монополию по оценке труда, ценности и прочего. Как они скажут, как подсчитают так будет верно, а остальное ересь и происки капиталистов (предпринимателей).

Ну для вас, для меня марксизм лишь теория, а для некоторых - сакральное знание , - а как от сакрального знания отказаться, да еще безболезненно?

А дальше что не так?
Тем более, что нужно указать, что именно сравнивается и на каком основании.

Ну оцениваться может, например, моральный ущерб, страдания, тяжесть преступления итд - в сравнении с чем-то.

Если вы зарезали порося, то в стоимость можете вложить не только свое время, энергию, но и страдания, которые вам довелось пережить. Свинина у вашего соседа может вам казаться более дешевой в сравнении с вашей, потому что он хладнокровный забойщик, и никаких страданий не испытывает.

 

[ichbin]

И основание для сравнения даёт вот эта вот самая вычтенность, т.е. потерянность времени для творческой самореализации.

Кем потерянного времени? Технологами? Диспетчерами? Опереторами. Сменными инженерами. Кем?

Не дай боже не говорите об автоматизированных производствах. А то среди потерявших спокойствие и развлечения окажутся капиталисты.

 

[ivanov]

Та бува. Робінзон би багато віддав за кілька барил. І Ликови мали якусь шкалу вартостей. Тільки життєвих, а не торгівельних.

І мабуть не ввічливо при марксистах казати, але навіть худоба відрізняє цінність харчу чи місця на відпочинку.

А-а-а, ну да! Человек 34 года занимается чем-то очень похожим на богоборчество, - естественно, робинзонаду предъявит.
А вам, как и некоторым музыкантам, нужно объяснять, что некоторые вещи существуют ОБЪЕКТИВНО? Например, - нижний порог цены существует объективно, т.к. издержки уже осуществлены и двигаться ниже нижнего - это убытки и потенциальное банкротство. Экономику совсем или почти совсем не интересует субъективная сторона вопросов, - она оставляет это психологии. -Одни - дают кредиты, а другие - торгуют семечками и это никак не пересекается.

 

[ivanov]

Кем потерянного времени? Технологами? Диспетчерами? Опереторами. Сменными инженерами. Кем?

Не дай боже не говорите об автоматизированных производствах. А то среди потерявших спокойствие и развлечения окажутся капиталисты.

Личностью, ёпт...
Что вы всё в кучу сваливаете? -У философии - свой разрез, у психологии - свой и у экономики - свой, не такой, как у первых двух.

 

[Hi-Er]

Экономику совсем или почти совсем не интересует субъективная сторона вопросов

Неправда. Поведенческую экономику интересует.

 

[ivanov]

...
Ну оцениваться может, например, моральный ущерб, страдания, тяжесть преступления итд - в сравнении с чем-то.

Если вы зарезали порося, то в стоимость можете вложить не только свое время, энергию, но и страдания, которые вам довелось пережить. Свинина у вашего соседа может вам казаться более дешевой в сравнении с вашей, потому что он хладнокровный забойщик, и никаких страданий не испытывает.

Это вы в схоластику сваливаетесь. Люди участвуют в хозяйственной жизни и каким-то образом при этом осуществляют между собой обмен. Так обмен РЕАЛЬНО происходит на основе сравнения тонкокожести участников?

 

[Hi-Er]

Что вы всё в кучу сваливаете? -У философии - свой разрез, у психологии - свой и у экономики - свой, не такой, как у первых двух.

А еще есть философия экономики, философия психологии, а экономика и психология "переплетаются" в поведенческой экономике.

 

[ivanov]

Неправда. Поведенческую экономику интересует.

Интересует, постольку поскольку это сказывается на объективности. Но психология - она же у всех разная, да? Так что на большой выборке - всё равно должно всё нивелироваться.

 

[Hi-Er]

Так обмен РЕАЛЬНО происходит на основе сравнения тонкокожести участников?

Запросто. И не только. Вот например "эффект владения":

"Ричард Талер обнаружил множество примеров того, что назвал «эффектом владения», особенно в отношении товаров «неповседневного спроса». Легко можно представить себя в сходной ситуации. К примеру, у вас на руках билет на концерт популярной группы, который вы приобрели за номинал — 200 долларов. Вы — страстный фанат группы и запросто заплатили бы до 500 долларов за билет. Билет у вас есть, и вы читаете в интернете, что более богатые или более отчаянные поклонники предлагают 3000 долларов. Продадите? Если вы такой же, как большинство зрителей аншлаговых концертов, то не продадите. Ваша минимальная продажная цена — выше 3000 долларов, а максимальная покупная — 500 долларов. Это пример эффекта владения, который поставит в тупик приверженца стандартной экономической теории."

Нобелевскую премию по экономике в этом году получил американец Ричард Талер.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

 

[ichbin]

А до Маркса абстрактного мышления не существовало?

І брехуни були, тільки Їх вчили говорити правду батогами. А от Маркс якимось чином вислизнув. Хоча, чесно кажучи, Маркс для Англії ніякої загрози не становив. Англійці давно розібрались де береться багатство і справедливість.

 

[ivanov]

А еще есть философия экономики, философия психологии, а экономика и психология "переплетаются" в поведенческой экономике.

Я в курсе, что в жизни существуют тона и полутона. Здесь большинство никак основной спектр цветов из черного квадрата вычленить не может, а вы им свои 50 оттенков серого грузите.

 

[Hi-Er]

Я в курсе, что в жизни существуют тона и полутона. Здесь большинство никак основной спектр цветов из черного квадрата вычленить не может, а вы свои 50 оттенков грузите.

Точно, гружу .

 

[Сева]

В Германии, например.

Социал-демократы и национал-социалисты - диаметрально разные течения!
Не путайте народ!

 

[ivanov]

І брехуни були, тільки Їх вчили говорити правду батогами...

Намедни одному любителю упражняться с арматурой в двух словах изложил всё, что о нём думаю. Но это же личное дело каждого - принимать на свой счёт или нет... И тому, кто УЖЕ на себя спроецировал - не следует давать понимать это мне, ибо эпитетов у ivanov на всех хватит.

 

[ichbin]

О! - Это уже проблеск...
У вас есть сомнения в том, что производители на рынке сталкиваются не только с покупателями, но и с друг другом? Не лично сталкиваются, естественно, а будучи представлены своими товарами. Т.е., иными словами, есть ли у вас сомнения в том, что между производителями существует конкуренция вообще и ценовая конкуренция в частности? И эта конкуренция побуждает их быть эффективными, т.к. расточительных (тех, у кого издержки высоки) рынок отсекает...
Если вы со всем этим согласны, то каким образом у вас возникает непонимание того, о чём Маркс пишет?

Конечно проблеск есть. Марксист уже соглашается, что конкуренция заставляет принимать меры. Что и наблюдается на рынке, например, нефти. Где болтанка цен идет в таких масштабах, что никакими трудовыми причинами это объяснить невозможно. Покупатели просто не хотят платить больше, получив возможность платить меньше. Да и просто известные закономерности спроса и цены говорят, что цены поднимаются при повышении спроса. Который не повышает трудозатраты производства.

Лед тронулся.

 

[Сева]

Это что? Намек на анекдот о пербранке Бовина и Киссинджера?
Там Бовин тоже сказал - я русский. На что Киссинджер ответил - а я американский.

В самую точку!

В Крыму, например, процентов 80 украинцев (из тех, что голосовали голосовали на референдуме) были русскими, поскольку не признавали Бандеру своим Героем. Естественно они были за отделение от ТАКОЙ Украины...

 

[ivanov]

Конечно проблеск есть. Марксист уже соглашается, что конкуренция заставляет принимать меры. Что и наблюдается на рынке, например, нефти. Где болтанка цен идет в таких масштабах, что никакими трудовыми причинами это объяснить невозможно. Покупатели просто не хотят платить больше, получив возможность платить меньше. Да и просто известные закономерности спроса и цены говорят, что цены поднимаются при повышении спроса. Который не повышает трудозатраты производства.

Что это? Маркс чуть ли не из окна наблюдал постоянные кризисы перепроизводства и теория его возникла как реакция на это. А вы теперь пишите: "Марксист уже соглашается, что конкуренция заставляет принимать меры". -Не надо перекладывать с больной головы на здоровую, угу.

И пример-то ваш на счёт нефти - неудачный. Ибо все знают, что основные производители нефти всё время пытаются стимулировать спрос путём достижения договорённостей между собой о квотах добычи. У них не всегда получается, так как договаривающиеся стороны стараются надуть друг друга, но если бы они вообще таких попыток не делали - болталась бы цена на нефть вверх-вниз о-го-го как.

 

[ichbin]

тогда, что-то да следует сохранить... в конце-концов путь к истине это процесс, а не одномоментный акт постижения явления в полном объеме, и Маркс внес на этом пути свой посильный вклад.

Спасибо. Я надеялся на какую-нибудь бесспорную ценность в марксизме. Сам я занимаюсь поиском недостатков в Капитале. И столько их обнаружил, что просто надоело. А позитива не припомню. Подозрительно это.

 

[ivanov]

Обмен происходит на основе субъективного представления о нужности (выгодности и прочего) этого обмена всеми сторонами этого обмена (субъектами обмена). Короче, рулит обменом субъективное мнение участников обмена.
...

Рынок, как магический кристалл, как вещь в себе: там что-то происходит, но что, как и зачем, - а фуй его знает...

 

[Гаврош*]

Пример для наглядности.
Вы, в таком случае, сразу поясняйте в каких условиях законы обнаруженные Марксом достоверны, в каких вероятностны, в каких неприменимы.

В работе "Капитал" Маркс раскрывает источник рождения прибавочной стоимости и сам закон стоимости.
О каких "обнаруженных Марксом" законах Вы говорите?