Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

про людей ходящих по квартирам, жмущим на звонки и рекламирующих нового (своего) Бога. - Part 2

кто такие СИ

  • обычные люди ударившиеся в веру

    Голосів: 120 14.8%
  • зомбированные люди

    Голосів: 691 85.2%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    811
Ребенок кстати скончался после переливания крови. А на кровезаменителях - он жил. Так что тут "бабка надвое сказала..."
Так довели, что уже поздно было что либо делать.

О каких заменителях идет речь?
В каких конкретно случаях?
Каким кровезаменителем Вы будете пользоваться когда показана прямая гемотрансфузия?

О себе конечно. Я рассуждаю на уровне пользователя интернета с возможностью написать в поисковике интересующий меня вопрос.
Но в любом случае, высказывание медицинских светил относительно переливания крови для меня доступная информация.
Что и требовалось доказать. Пусть этими вопросами занимаются специалисты, а не трактователи Библии.

Нет.
Он был донором для самого себя.
Свою то кровь вы не запрещаете себе же переливать.
Значит, этот был не конченным фанатиком.
 
Так довели, что уже поздно было что либо делать.
Вы уверены?
Вы не можете утверждать однозначно.
Клиника обратилась в суд, и тот разрешил процедуру без согласия родителя, однако ребенок уже скончался.
А данная формулировка вообще противоречит реальной ситуации, кстати широко обнародованной. Кровь перелили и ребенок умер. Факты - вещь упрямая.
А умолчание об этом факте, вернее даже искажение (дескать ребенок не дожил до переливания и умер) является очередной наглой ложью.
 
Все живы остались;):)?
Ненаглядна, это была плановая операция. ;)
А вот пример из бытности Вашего покорного слуги работы на МСП еще в стольном Харькове.
Абсолютный случай - из серии очевидного и невероятного.
Бригада - после вызова - возвращается на подстанцию. Стоим перед перекрестком на красный. На встречной переходит семья, мать, отец и ребенок. И с правого поворота легковой авто - не пропуская пешеходов сбивает мать.
Перелом бедра - - практически отрыв конечности - нижней трети бедра.
Фонтан крови. Если бы не мсп рядом - труп через минуту.
Остановили - кровезаменитель и под мигалкой в четверку.
У мужа та же группа и после проверки - прямое переливание.
Если бы его не было - то уже труп бы по приезду.
А теперь ваш вариант.
Если бы жена была свидетельницей?
И муж так же.
И оба против переливания крови?
 
Вы уверены?
Вы не можете утверждать однозначно.
Врачи говорили, что на кровезаменителях организм полностью истощился.

Перелом бедра - - практически отрыв конечности - нижней трети бедра.
Фонтан крови. Если бы не мсп рядом - труп через минуту.
Остановили - кровезаменитель и под мигалкой в четверку.
У мужа та же группа и после проверки - прямое переливание.
Если бы его не было - то уже труп бы по приезду.
А теперь ваш вариант.
Если бы жена была свидетельницей?
И муж так же.
И оба против переливания крови?
Спасибо за ком-рии. Важно мнение специалиста, а не сомнительных людей, которые все подводят под "волю" Иеговы.
 
Кстати...
Я вот одного не пойму.
Свидетели - против переливания крови.
Но, дорогие вы мои.
Вы же ВСЕ - абсолютно все этим грешили.
Каждый из вас - пользовался переливанием крови.
Девять месяцев в материнской утробе.
У вас с мамой была общая кровеносная система и она переливала вам свою кровь.
Это же...
Грех! :іржач:
 
Кстати...
Я вот одного не пойму.
Свидетели - против переливания крови.
Но, дорогие вы мои.
Вы же ВСЕ - абсолютно все этим грешили.
Каждый из вас - пользовался переливанием крови.
Девять месяцев в материнской утробе.
У васм с мамой была общай кровеносная система и она переливала вам свою кровь.
Это же...
Грех! :іржач:
:клас::клас::клас::клас::клас::клас::клас::клас::клас::клас::клас::клас::клас::клас::клас::клас::клас::клас::клас::клас:Браво!!!!!!!!!!!!+100
 
Что и требовалось доказать. Пусть этими вопросами занимаются специалисты, а не трактователи Библии.
Что касается своего здоровья - решение принимает каждый человек в отдельности.
Тем более у каждого есть возможность проконсультироваться у разных специалистов.
И слава Богу что так. Я вот недавно повезла отца на консультацию к гнойному хирургу, а он говорит: 98% что кость сгнила и нужно ампутировать стопу.
Мы сделали снимок, кость не сгнила. Он говорит: ну пока можно почистить, но все равно - 98% нужно будет ампутировать.
Мы оттуда с квадратными глазами уехали и сразу к другому хирургу - с опытом и практикой большой. она в отпуске была, но вышла и почистила рану. Через пол часа отца я уже забрала и отвезла домой. Возила на перевязку каждый день, потом через день... В итоге нога заживает, все хорошо, больше не гноится...
И куда теперь деть эти 98 процентов. А были бы дураками - остались бы без ноги....
 
***яя....ожил ебнутый....как же он заебал
 
Что касается своего здоровья - решение принимает каждый человек в отдельности.
"Своего", именно своего - а не ребенка. А не супруга. А не родственника.
Хотите быстрее попасть в рай - это Ваше дело.
Но не торопите близких.
 
Не поняла вас - что остановили кровотечение или МСП?
кровезаменитель и под мигалкой в четверку.
У мужа та же группа и после проверки - прямое переливание.
По дороге в четверку вы дали и кровезаменитель и прямое переливание сделали?

"Своего", именно своего - а не ребенка. А не супруга. А не родственника.
Что касается "ребенков" - вы думаете мы своим детям не желаем самого лучшего лечения?
Я понимаю - доктора всегда остро реагируют, когда пациенты "указывают" им как лечить. Но это не совсем так. Выбор альтернативного лечения это не есть вмешательство в процесс, это всего лишь - выбор. Если врач не компетентен или же не желает профессионально расти и развиваться, интересоваться медицинскими новшествами, новыми технологиями и все такое, - ничего, найдутся другие врачи, которые захотят освоить новые методы лечения и будут идти в ногу со временем, а не лечить по старинке - надо-ненадо переливание каждому столбу назначать.
 
Не поняла вас - что остановили кровотечение или МСП?
Кровотечение. МСП уже стояла. :D

По дороге в четверку вы дали и кровезаменитель и прямое переливание сделали?
Изотонический по дороге. Прямое в четверке.

Если врач не компетентен или же не желает профессионально расти и развиваться, интересоваться медицинскими новшествами, новыми технологиями и все такое, - ничего, найдутся другие врачи, которые захотят освоить новые методы лечения и будут идти в ногу со временем, а не лечить по старинке - надо-ненадо переливание каждому столбу назначать.
Глупости.
Для переливания крови, фракций крови и кровезаменителей существуют определенные показания.
И "надо-ненадо" здесь не личная прихоть.
И цельную кровь - от нех делать никто не назначает.
А "другие врачи" всегда найдутся. Котором будет лень с вами спорить. И вообще - ваш ребенок... Помрет - то вы ж не против. Плевать, что показания есть. Главное греха бы не было. Все равно - в рай попадет.
Чего уж страдать.
да?
 
Кровотечение. МСП уже стояла.
Если кровотечение остановлено было сразу, благодаря тому, что вы оказались рядом и так сказать во всеоружии (что включает ваши знания, ваш опыт и необходимые средства для остановки кровотечения) то почему вы заявляете о том, что без донорской крови мужа она была бы трупом?
У мужа та же группа и после проверки - прямое переливание.
Если бы его не было - то уже труп бы по приезду.
 
Если кровотечение остановлено было сразу, благодаря тому, что вы оказались рядом и так сказать во всеоружии (что включает ваши знания, ваш опыт и необходимые средства для остановки кровотечения) то почему вы заявляете о том, что без донорской крови мужа она была бы трупом?
Кровопотеря была больше двух литров.
Компенсировать изотоническим раствором такое - нельзя.
 
Кровопотеря была больше двух литров.
Компенсировать изотоническим раствором такое - нельзя.

При всем моем уважении к вам, к практикующему доктору, я могу возразить лишь цитатой из книги КРОВОПОТЕРЯ И ГЕМОТРАНСФУЗИЯ

Принципы и методы бескровной хирургии
,
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

автор Зильбер А.П. https://ru.wikipedia.org/wiki/Зильбер,_Анатолий_Петрович
Рассмотрим методы, относящиеся к трансфузионной терапии, которые
Свидетели Иеговы принимают, и те, от которых они отказываются. Как мы
уже отмечали, вся остальная медицинская практика принимается Свидетелями
Иеговы с благодарностью.

Приемлемые методы

• Вся трансфузионная терапия препаратами, не содержащими кровь

• Экстракорпоральные методы (искусственное кровообращение, гемодиализ,
сорбционные методы и др.) при условии, что перфузор изначально заполнен
не донорской кровью, а любым коллоидным или кристаллоидным раствором

• Реннфузия собственной крови, изливающейся в полости, в том числе через
дренажи после операции. Подразумевается, что движение излившейся крови
не прекращалось, а перфузоры, возвращающие кровь в сосуды больного могут
считаться продолжением системы кровообращения.

• Инфузия альбумина, гаммаглобулина, криопреципитата, факторов
свёртывания крови, применение фибринового клея.

• Применение эритропоэтина, всех гемостатических препаратов.

Неприемлемые методы

• Гемотрансфузия донорской крови и её компонентов.

• Гемотрансфузия аутокрови, если она хранилась во флаконе, пластиковом
пакете, консервировалась, т.е. не двигалась.

Вот и все медицинские ограничения “свободы” врачей, выдвигаемые
Свидетелями Иеговы - так ли уж они мешают нам лечить этих больных!
Однако существует множество врачей, в сознание которых с трудом
укладывается, что какой-то больной или чаще больная*, не имеющие
медицинского образования, позволяют себе управлять врачом!

* Возможно, потому, что акушерские кровотечения составляют очень частый
вид кровотечений, требующих гемотрансфуэии, а у мужчин этот вид
кровотечений пока не описан.

Амбициозность подобных взглядов мы рассмотрим в следующей главе, здесь
же ещё раз отметим, что фактически гемотрансфузия донорской крови и
значительная часть методов аутогемотрансфузии для Свидетелей Иеговы
закрыта. Однако, так ли уж безвыходно положение врача у постели больной
- Свидетельницы Иеговы - с массивной кровопотерей, категорически
отказывающейся от трансфузии крови и её компонентов?

Алгоритм интенсивной терапии

Прежде всего отметим три важных обстоятельства.

1. Сегодня пересмотрено отношение к гемотрансфузии как единственному или
главному методу интенсивной терапии больных с острой кровопотерей. Более
того, доказано, что гемотрансфузия имеет опасные недостатки, которые
могут превышать достоинства её применения (см. главу 3).

2. Изменились наши представления о клинической физиологии
геморрагического шока, в том числе благодаря ведению Свидетелей Иеговы с
геморрагическим шоком без гемотрансфузии. Стало ясно, что основные
функциональные расстройства связаны не с резким снижением гемоглобина, а
с сокращением объёма крови (гиповолемией), расстройствами
микроциркуляции и с нарушением свёртывающих свойств крови
(коагуло-патия). Пределы выживаемости больных с огромной кровопотерей
существенно расширились.

Заметим, что тем самым Свидетели Иеговы невольно изменили в лучшую
сторону важнейший раздел медицины критических состояний -ведение больных
с геморрагическим шоком. Переиначивая Вольтера*, мы можем сказать, что
если бы Свидетелей Иеговы не существовало, их следовало бы выдумать.

3. Свидетели Иеговы, как здоровые, так и больные, это вполне контактные
люди, с которыми можно дискутировать и пытаться договариваться хотя бы о
частичных отступлениях от их догмы - абсолютного отказа от
гемотрансфузии. Конечно, врач может быть убеждён в абсолютной
необходимости гемотрансфузии для спасения жизни больного. Тогда он
должен постараться передать свою убеждённость больному, чтобы тот
сохранил собственную жизнь, пусть даже такой дорогой для него ценой.
Сами старейшины Свидетелей Иеговы считают, что это дело совести каждого
человека. Они не препятствуют ему согласиться на гемотрансфу-зию, но и
не подталкивают к этому.

Если всё же больной настаивает на своём полном отказе (подчёркиваем, что
и согласие, и отказ - дело совести каждого человека), последовательность
медицинских действий должна быть такова (перечисляем только пункты,
потому что обоснование действий дано в главах 2 и 5).

1. Попытка остановить кровотечение. Это и все последующие действия
выполняются на фоне оксигенотерапии.

2. Функциональная оценка состояния больного:

особое внимание диурезу, ЦВД, состоянию сознания: не делать культа из
величины гемоглобина, артериального давления, не применять для его
повышения вазопрессоры.


3. Немедленно, не ожидая результатов исследования гемоглобина,
гематокрита, инфузировать кристаллоидные растворы, контролируя объём их
введения главным образом по динамике ЦВД.

4. Определить свертывающие свойства крови, опасаясь завершения любой
кровопотери синдромом РВС и в дальнейшем проводить динамический контроль
этих показателей.

5. Инфузировать альбумин и другие коллоидные растворы, следя за их
воздействием на свёртывающие свойства крови.

6. При наличии приближающихся к нормальным показателям ЦВД, диуреза,
адекватного сознания и при остановленном кровотечении оставить больного
в покое, при любых значениях гемоглобина, гематокрита и артериального
давления.

7. Использовать как можно раньше доступный комплекс средств,
стимулирующих гемопоэз (эритропоэтин, препараты железа, витамины и пр.).

8. Корригировать свёртывающие свойства крови (витамин К, гепарин,
антифибринолитики и др.), не забывая о чёткой взаимозависимости
свёртывающей, антикоагулянтной и фибриноли-тической систем.

9. При неэффективности пп. 3-5 использовать трансфузию перфторана.

10. Провести функциональный контроль всех жизненных систем организма,
памятуя о полиорганной недостаточности, которой является по своей сути
любой геморрагический шок. Корригировать полиорганную недостаточность
соответственно результатам функционального контроля.

11. При достижении первичного успеха не пытаться улучшать качество крови
искусственными мерами: позволить это сделать системам ауторегуляции.
Тогда улучшение будет более медленным, но зато безопасным.

12. Способствовать полному восстановлению функций больного после
кровопотери надо с помощью: а) покоя, б) ****гезии, в) диеты, г)
различных медикаментов, д) доброго слова*.

Таким образом, острая кровопотеря и геморрагический шок у Свидетелей
Иеговы, отказывающихся от гемотрансфузии донорской крови, исключительно
редко создают для врача безвыходное положение. Если врач ознакомлен с
современными представлениями о клинической физиологии крови, кровопотери
и гемотрансфузии, он найдёт альтернативные методы, пригодные для
конкретного больного, и обойдётся без переливания донорской крови или её
компонентов. Такой врач всегда оказывается на высоте своего положения
при плановых спокойных ситуациях и редко попадает в безвыходные
положения при острых ситуациях.
 
"Своего", именно своего - а не ребенка. А не супруга. А не родственника.
Хотите быстрее попасть в рай - это Ваше дело.
Но не торопите близких.
:клас:

При всем моем уважении к вам, к практикующему доктору, я могу возразить лишь цитатой из книги КРОВОПОТЕРЯ И ГЕМОТРАНСФУЗИЯ
Галя, на все свои показания. и эта ссылка не уместна.

Для переливания крови, фракций крови и кровезаменителей существуют определенные показания.
+100
 
При всем моем уважении к вам, к практикующему доктору, я могу возразить лишь цитатой из книги КРОВОПОТЕРЯ И ГЕМОТРАНСФУЗИЯ

Принципы и методы бескровной хирургии
,
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

автор Зильбер А.П. https://ru.wikipedia.org/wiki/Зильбер,_Анатолий_Петрович

Уважаемая, 50% из вашей цитаты - бред.

Заметим, что тем самым Свидетели Иеговы невольно изменили в лучшую
сторону важнейший раздел медицины критических состояний -ведение больных
с геморрагическим шоком. Переиначивая Вольтера*, мы можем сказать, что
если бы Свидетелей Иеговы не существовало, их следовало бы выдумать.

:іржач::іржач::іржач:

Панегирик свидетелям.

Это уже не смешно. Когда вы (свидетели) перекраиваете библию - это ваше дело. Но когда вы лезете в неотложную медицину - это "головотяпство со взломом" (с).
 
Галя, на все свои показания. и эта ссылка не уместна.
Неуместна потому что вы так сказали;)? Смешно:)
Уважаемая, 50% из вашей цитаты - бред.
50% цитаты доктора медицинских наук - бред?:рл: Люды добри, я умываю руки....
Это уже не смешно. Когда вы (свидетели) перекраиваете библию - это ваше дело. Но когда вы лезете в неотложную медицину - это "головотяпство со взломом" (с).
Мы никуда не лезем. Мы хотим для себя наилучшего лечения, и хотим чтобы наши убеждения уважались и учитывались врачами. Все.
 
Неуместна потому что вы так сказали;)? Смешно:)

50% цитаты доктора медицинских наук - бред?:рл: Люды добри, я умываю руки....

Мы никуда не лезем. Мы хотим для себя наилучшего лечения, и хотим чтобы наши убеждения уважались и учитывались врачами. Все.

Лапушко, среди докторов - и даже наук медицинских - *****ов хватает.
А особливо - среди проплаченных и ангажированных.
Так что - в сети - вы много таких найдете. ;)
...
Кстати, насчет уважения и учитывания убеждений врачами.
Вы хотели бы, что бы убеждения людей с расстройствами психики учитывались?
А что бы пожелания наркоманов в ломке ублажались - хотели бы?
А что бы алкоголикам в абстиненции подавали яичный ликер на тройном одеколоне? :D
Критерий (ИМХО) только один. Со своим здоровьем делайте что хотите. Скажет начальник отдела свидетельского - прыгать вниз головой с 16-го этажа...
Прыгайте. Но не тяните за собой детей и родственников. ;)
 
Лапушко, среди докторов - и даже наук медицинских - *****ов хватает.
А особливо - среди проплаченных и ангажированных.
Так что - в сети - вы много таких найдете. ;)
...
Кстати, насчет уважения и учитывания убеждений врачами.
Вы хотели бы, что бы убеждения людей с расстройствами психики учитывались?
Проплаченные и ангажированные ******?
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Gully, как Вы думаете, если Егова посылает человеку наказание или проверку в виде болезни, то может он на самом деле не хочет, чтобы человек шел к врачу??
А человек, пойдя к врачу, идет вопреки планам еговы?
 
Назад
Зверху Знизу