Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Пожар на заводе Хартрон

  • Автор теми Автор теми Kolyanovich
  • Дата створення Дата створення
Уже приводил ранее, нет правил пожарной безопасности, есть - ЗАКОН:
Я Вас вынужден разочаровать. Есть правила пожарной безопасности общие, утвержденные в 2004 году. А есть ведомственные ПБ. Точно знаю, что есть отдельно для рынков, на ж/д транспорте, в энергетике, в учреждениях образования и др.
И закон Вы не читали. Потому как требований к перекрытиям и решеткам там точно нет. Они определяются подзаконными актами, к которым относятся СНиПы, ГОСТы и, как бы нелепо для Вас это не звучало, правила пожарной безопасности.
 
Останнє редагування:
Так значит, что таки во второй комнате был очаг возгорания, а не в загородке в 1 комнате, где 3 д принтер стоял. И по фото с пожара и по фото после пожара - очаг возгорания и основного горения - именно 2 комната, а на 1я.
Да и некоторые тела погибших не полностью были сгоревшими, и выгорание гари во второй комнате подтверждают то, что и очаг возгорания и основное горение как раз было во второй комнате.
нене. отсутствие сажи-только признак долгого горения в конкретном месте. То есть там было чему гореть(если #4176 прав). ну как если в в одной комнате накидать соломы, налить дорожку бензина в др комнату с правильной кучей дров и трута. Ваш пост бы тогда звучал 'во3горание было в комнате с дровами'.


--
офф.
Кста, пойду-ка я с этим гляну в новом свете деталей мск248 и северную, а тож так и не добили...
 
Видео не рабочее, к сожалению
 
Сижу вот собираю в голове информацию. Чего надумал:
Смотрел еще раз фото:
b149aded97cf98eaadff26a1935a241f.jpg

Таже пересмотрел полное видео:

Вижу что пламя изначально развивается и сконцентрировано во "второй комнате 6 метров".
Из "первой комнаты 6метров" идет дым.
Между комнатами с большой вероятностью есть перегородка, на что указывает и ход распространения огня и отсутствие его на просвет на фото.
Теперь спасающиеся.
Из второй комнаты спасены двое с кондиционера справа.

Из первой комнаты:
1 - спрыгнул на камаз, живой, имя Александр (в Ситенко)
1 - пытался перелезть на третий этаж, сорвался, живой, имя Олег (в 4-ке в реанимации)
2 - сорвались когда поставили лестницу, один погиб на месте, второй умер в больнице.
1 - смог перелезть на третий этаж сам
1 - сняли с кондиционера, живой
6 - погибших нашли около окна в первой комнате в углу около кондиционера.
Итого, в первой комнате пыталось спастись 12 человек, 8 из которых погибли.
Площадь первой комнаты 6(фасад)х7(в глубину) метров = 42 кв.м.
Рабочие места в такой комнате при стандартной компоновке 7 мест, максимум 8 мест. Если там была еще выгородка под 3д принтер, значит там и 7 было вместить довольно трудно.
Так или иначе 12 намного за пределами любых расчетов. Кроме того, есть косвенная информация, что смена в этот день была неполной, тоесть вывели на работу не всех.
Значит, среди этих 12 однозначно есть люди спасающиеся из друих помещений, наиболее вероятно это, помещение напротив, окна которого выходят на другую сторону здания, возможно еще из других помещений.

Точно можно сказать, что двери непосредственно этой "первой" комнаты, и как минимум еще одного помещения явно были не заперты, так как люди смогли перейти в это "первое" помещение во время пожара.
Был заперт запасной выход, который в конце корридора и который наиболее близок к двери этого первого помещения. Это безусловно важнейший путь спасения для этих 12 человек, который оказался недоступен.
Точно понятно, что проход по корридору к основному выходу из этого "первого" помещения достаточно быстро оказался заблокирован (дым?, огонь?), иначе бы люди из других помещений побежали бы к выходу, а не в первое помещение.

Во "втором" помещении, можно предположить что двое снятых с кондиционера были заблокированы огнем даже от выхода из самого помещения либо пытались тушить пожар пока это было возможно, не справившись перешли к спасению.

Теоретически я склоняюсь к эпицентру возгорания во "второй" комнате.
А если эпицентр возгорания в выгородке в первой комнате с дверью?, и при этом в этой комнате ищет спасения 12 человек, при том что внутри выгородки этого помещения эпицентр возгорания ? Мне кажется это нереальным.

Снятые из окна помещения над входом в здание, пока не вижу никаких разумных объяснений кроме как прозевали первые моменты пожара, потом в задымленный корридор не могли выйти, остались у окна где есть воздух.

Сам себе задал вопрос, а откуда такое распространение дыма в первую комнату из второй если во второй был эпицентр возгорания ? Варианты ответа самому себе - через пространство за подвесным потолком, через быстро прогореший в какой-то зоне гипсокартон или иной материал перегородки.

Вот, изложил мысли....
 
Останнє редагування:
Логичнее, что эпицентр возгорания был в коридоре, поэтому люди из первой комнаты и комнаты напротив оказались отрезанными от основного выхода.
И, возможно, в комнате, которая напротив первой комнаты, решётки на окнах, поэтому все прибежали спасаться в первую?
 
Комментарии пожарных 27 ПЧ, участвовавших при ликвидации пожара на Хартроне

 
со слов ребят пожар начался в коридоре они его вроде бы предотвротили и пошли собрать вещи , чтоб выйти на улицу, но к сожалению не успели, взрыва ребята говорят не было,
а что могло загореться в коридоре? могло в коридоре что-то гореть возле склада лвж/промівки/комнатки 3Дпринтера?
допускаем возгорание в коридоре, народ тушит, но...
но потом снова загорелось,как говорят пожарные,в помещении куда работники не имели доступ,получилась тепловая волна,тогда уже загорелось все...
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=42462045&postcount=3437
кстати, в эту версию вписывается сработавшая сигналка.

а по поводу взрыва, есть другой комент
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=42384118&postcount=1030
Подруга рассказывала. Услышали взрыв. Дым повалил. Они вещи в руки и валить. На выход.сказала как видела что ребята в дальних кабинетах схватили огнетушитель. Но когда уже спустилась увидела многих на окнах, кондиционерах.

так что со взрывом пока не ясно...

Комментарии пожарных 27 ПЧ, участвовавших при ликвидации пожара на Хартроне



спасибо.
на работе инет видео не тянет.. придется аж завтра смотреть.
 
Останнє редагування:
Правильно многое. Молодцы, герои!

Но беспомощно, к сожалению. Ну всё равно должно быть нормальное техническое оснащение, должна быть защита даже спасателей. И на том же "Хартроне" с высокими этажами должны быть способы спасения людей, не дожидаясь, пока автомобили МЧС пробьются через пробки.
Есть же современные технологии, оборудование? Или весь мир в таком же средневековье?
И ещё вопрос: как относятся спасатели, выезжающие на вызовы, в огонь, к тому, что инспектора закрывают глаза на нарушения? Ведь это взаимодействие внутри системы?
 
не хотелось б отвлекаться на лишних пару страниц обсуждения, но для караулов наверное важно,раз выложили.

адекваты ващет после первичных эмоций перестали ****ь кирпичи на тему ~ на мувах черепахи, а не пожарные~.

я с глубоким уважением отношусь ко всем бойцам, принявшим участие.
по тексту - 5-6 нестыковок, которые на разбор не влияют, пока не суть. упомяну ток одну, которая относится к ~кто где почему из потерпевших~ - вывод из огня заблокированных, за 6 мин с момента прибытия. при вроде как недостаче бойцов в работах снаружи. какт мне кажца, шо речь о мастерах из комнаты напротив модельки. однак ни времени, ни сил л/с на это вроде не было.


---офф атн же мерский канал.?
 
а что могло загореться в коридоре? могло в коридоре что-то гореть возле склада лвж/промівки/комнатки 3Дпринтера?
допускаем возгорание в коридоре, народ тушит, но...

https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=42462045&postcount=3437
кстати, в эту версию вписывается сработавшая сигналка.

а по поводу взрыва, есть другой комент
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=42384118&postcount=1030

так что со взрывом пока не ясно...

Хлопок и взрыв описывают похоже. Если загорелась канистра 76-го бензина литров на двадцать, то будет ого-го хлопок. И гул. Все подпрыгнут.

Место возникновения, которое всем не даёт покоя - это, скорее всего, отгороженная от основного помещения каморка, с дверью в коридор.
 
А-ха, только что пришла к похожим выводам.
 
Ещё привет от АТН:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

"… Пока же в розыск объявлен только один подозреваемый - директор одной из четырех фирм-субарендаторов, которые располагались на сгоревшем этаже. Именно он, считают следователи, должен был обеспечить пожарную безопасность в помещении и возможность эвакуации для персонала, но не сделал этого…"

--------------------------------

По поводу отсутствия/наличия сигнализации и прочего, хочу заметить: при наличии таковых именно у субарендаторов помещения может не быть документов на них, что для контролирующих структур равно "ничего нет".

Совсем не ясного, кого и для чего ищут. И почему не ищут тех, кто расформировал пожарную часть на "Хартроне", например.

Какие-то многодневные стрелкоперевод и окозамыливание.:(
 
Есть же современные технологии, оборудование? Или весь мир в таком же средневековье?
Во "всем мире" ВВП на душу населения свыше 30000 долларов в год. А на Украине около 4000 долларов в год. Еще вопросы есть?
 
пух, ты?
--давайте на3ывать первую комнату "моделькой", напротив-"мастерской", а вторую - условно "плв", закуток с принтером - "прн".
---

Теперь спасающиеся.
Из плв спасены двое с кондиционера справа.

Из модельки:
1 - спрыгнул на камаз, живой, имя Александр (в Ситенко)
1 - пытался перелезть на третий этаж, сорвался, живой, имя Олег (в 4-ке в реанимации)
2 - сорвались когда поставили лестницу, один погиб на месте, второй умер в больнице.
1 - смог перелезть на третий этаж сам
1 - сняли с кондиционера, живой
6 - погибших нашли около окна в модельке в углу около кондиционера.
Итого, в модельке пыталось спастись 12 человек
Площадь модельки 6(фасад)х7(в глубину) метров = 42 кв.м.
Рабочие места в такой комнате при стандартной компоновке 7 мест, максимум 8 мест. Если там была еще выгородка-прн, значит там и 7 было вместить довольно трудно.
breath говорил, в модельке при нем сидело 10. Но допускаю %%на 85 на момент прибытия чс в модельке 'неродных' сотрудников, да.
Точно понятно, что проход по коридору к основному выходу из модельки достаточно быстро оказался заблокирован (дым?, огонь?)

Во плв, можно предположить что двое снятых с кондиционера были заблокированы огнем даже от выхода из самого помещения либо пытались тушить пожар пока это было возможно, не справившись перешли к спасению.

Теоретически я склоняюсь к очагу возгорания в плв.
А если очаг возгорания в прн?, и при этом в этой комнате ищет спасения 12 человек, при том что внутри выгородки этого помещения эпицентр возгорания ? Мне кажется это нереальным.

Снятые из окна помещения над входом в здание, пока не вижу никаких разумных объяснений кроме как прозевали первые моменты пожара, потом в задымленный корридор не могли выйти, остались у окна где есть воздух.

да
откуда такое распространение дыма в модельку ? Варианты ответа самому себе - через пространство за подвесным потолком, через быстро прогореший в какой-то зоне гипсокартон или иной материал перегородки.
[или пробитая в модельку гкл-стена людьми из плв



Место возникновения, которое всем не даёт покоя - это, скорее всего, отгороженная от основного помещения каморка, с дверью в коридор.
возле охраны с курилкой? брис тактично умолчал о ее назначении, рисуя план (спасиб, добрый человек, а то б за месяц не управились, рисуя по крупицам ). мы тоже молчим?



директор одной из четырех фирм-субарендаторов, которые располагались на сгоревшем этаже. Именно он, считают следователи, должен был обеспечить пожарную безопасность в помещении и возможность эвакуации для персонала, но не сделал этого"
Походу, шестеренки дочитали форум до тети мис...ры. глядишь,через неделю в реал-тайм начнут реагировать, станет интереснее, но слиьно сложнее.

---
сильно офф
И почему не ищут тех, кто расформировал пожарную часть на "Хартроне", например.
уу, эк вы копнули... Ну не будут же внезапно прозревшие прокуроры лопатить 17-20 лет местных и гос.решений на тему упадка ГО и дерибана недвижки. Половину ж уважаемых людей всех цветов придется пересажать. Хотя мысль здравая.
 
Останнє редагування:
Подцепили кошку на решетку не по инструкции, решетку не сорвали, трос порвался, отлетел, и убил человека.
Можно сколько угодно придумывать варианты...

Писец какой-то... Я уже устал про брезент писать.. Ну не порите херню полную, ну сколько можно...

Какие кошки???????... Нет такого на пожарном автомобиле никаких кошек.. Трос буксировочный - есть.. Моторез (болгарка) и то не на каждом автомобиле имеется - только на АПД - Газель и Валдай

Думал перечитать там, где остановился - понял, безнадёжное дело: каждый заходит и наша песня хороша - начинай сначала
 
примерно на195 - 197 страницах споры о брезенте и кубах закончились.
 
гдет мы чего-то важное зацепили? за ночь подвинулась нумерация страниц, 15 месяг из темы удалены.
 
Ужас конечно, я видел, аж мурашки по спине бегали ****. И самое печальное, что сейчас вообще мало где соблюдается техника безопасности, написанная кровью на самом деле. Все давно купилось, ведь пожарке и санэпидемке и т.д, наверное все отваливали бабло за разрешение любое..... так какая в **** безопасность, давно надо было признать где мы живем....
 
Совсем не ясного, кого и для чего ищут. И почему не ищут тех, кто расформировал пожарную часть на "Хартроне", например.

Какие-то многодневные стрелкоперевод и окозамыливание.:(

всё просто-не было денег
на содержание такой части.
( на других оставшихся заводах также).
 
breath говорил, в модельке при нем сидело 10. Но допускаю %%на 85 на момент прибытия чс в модельке 'неродных' сотрудников, да.
10 человек в комнате 6х7 от которой отгорожен еще прямоуголник под принтер. Это как селедкой набить, но возможно так было во времена расцвета фабрики, а мы и план этажа похоже имеем на те времена. На момент пожара времена были не лучшие, общая численность персонала была меньше чем в 2009-м, смена 8.01 была не полной. Это известные мне данные от сотрудников за прошлые годы, а о неполной смене мне известно в день пожара.
С моей точки зрения в модельке спасались минимум 2, а скорее 4-6 сотрудников из других помещений.

Я сознательно не называю следующую комнату плавилкой, так как фактически уже установили, что в следующей по имеющемуся плану комнате плавилки не было. Были ли перенос стен неизвестно, и каково стало назначение этого помещения, что там хранилось тоже неизвестно.

Цитата:
Сообщение от А-ха
Место возникновения, которое всем не даёт покоя - это, скорее всего, отгороженная от основного помещения каморка, с дверью в коридор.
возле охраны с курилкой? брис тактично умолчал о ее назначении, рисуя план (спасиб, добрый человек, а то б за месяц не управились, рисуя по крупицам ). мы тоже молчим?
Возгорание около курилки это слишком далеко, развитие пожара было бы в иных помещениях.
С моей точки зрения зона возгорания находится в или около "второй" зоны 6 метров ограниченой ригелями на потолке. Варианты - помещение бывшей плавилки(стала складом?), что-то хранящееся (временно) в корридоре около этой бывшей плавилки.
Походу, шестеренки дочитали форум до тети мис...ры. глядишь,через неделю в реал-тайм начнут реагировать, станет интереснее, но слиьно сложнее.
Ну похоже, но в ускорение у них я не верю. Время у них течет по своему, его еще и регулируют подачей С2Н5ОН в процессор.

гдет мы чего-то важное зацепили? за ночь подвинулась нумерация страниц, 15 месяг из темы удалены.
Тоже заметил, что удалили еще не понял, надеюсь лишний флуд.



Если загорелась канистра 76-го бензина литров на двадцать, то будет ого-го хлопок.
Смотря из чего канистра, если металическая и плотно закрытая попадет в зону длительного огня то да, плично хлопнет и зальет огнем значительную площадь, а вот если пластиковая канистра, или неплотно закрытая, то пыхнет без особого внушения, потом гореть будет, пластиковая канистра оплавится и будет растекание и горение на большой площади.

Кстати тушение разлитых ЛВЖ крайне трудная задача, можно вроде потушить, а оно потом вновь разгорается от горячих или тлеющих материалов вокруг. Водой тушить малоэфективно-всплывает и горит на поверхности.
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу