Повторно - поддерживаете ли Вы безотлагательное возвращение смертной казни за особо тяжкие преступления

[dav_poltava]

Правильно сказано - отброс общества. И не нужно винить все общество в том, что такой выродок существует. В это общество ведь входят и наши родители и наши дети. Но простите, на каком основании я должен считать своих родителей или своего ребенка виновными в том, что они, видите ли, упустили момент в воспитании этого выродка?
Почему-то у меня никогда не возникало мыслей насиловать детей и резать их живьем на кусочки. И у моих родных этих мыслей небыло. И среди моих близких таких нет. И в коллективе из 300 сотрудников таких выродков тоже не замечено.
Так при чем тогда тут общество? Все жили в одном обществе на планете Земля. И если следовать той логике, что общество виновато, так тогда мы все должны были стать такими выродками, поскольку общество ни за кем из нас по пятам не ходит и не занимается на каждом шагу нравоучением.

Если общество не виновато, то чем тогда оно заслужило право лишать кого-то жизни или даже наказывать кого-то за преступление?
Если "почему-то" у вас не возникало мыслей насиловать детей или резать их живьем на кусочки, то это не ваша личная заслуга, а заслуга прогресса общества, в которм вы живете. Потому что в ином обществе вы вполне бы могли с самого детства считать нормой каннибализм или педофилию. И тогда удивлялись бы, что это считается преступлением на каких-то непонятных вам лично основаниях.
Поэтому все, что происходит в обществе - это общественное, а не ваше личное.
Теперь насчет сохранения безопасности общества силами законов, в ней принятых. В разное время считались опасными для общества разные поступки, разного вида и степени тяжести. Могли и за странные поступки сжечь, обвинить, к примеру, в колдовстве. Могли голову отрубить за неповиновение царю. Вопрос, что считать необходимой мерой провинности, которая будет достаточна для физического уничтожения преступника, остается всегда открытым.
Так имеем ли мы право назначать СК сегодня только по той причине, что мы еще не поняли, что именно приводит к таким преступлениям, и где те методы, которые сделают преступность невозможной в принципе?

 

[Sidor_kovpak_]

Мы были прикомандированные к ВП и нам начхать было на раскрываемость.
Да и в ВП тоже особо за ней не гонялись. Прокуроры и следаки ВП больше тряслись над правильностью оформления дел.

А вот теперь на свежую голову, мы поговорим о преступлениях))) выше вы пишите, что в производстве находилось по 100 дел у каждого, а у военных нет сроков следствия как в милиции? или у вас 100 дел и все фактовые? но это тоже обман .. тем более у военных, предполагаю личность, устанавливается куда быстрее))) тогда выходит, что нарушали вы права подозреваемых/обвиняемых вели до упора уд как фактовое , а потом обвинение и сразу в суд или что у вас там трибунал ))) и интересно если не секрет перед тем как преступить к работе, какой вуз вы окончили?

 

[Coldcut]

Так имеем ли мы право назначать СК сегодня только по той причине, что мы еще не поняли, что именно приводит к таким преступлениям, и где те методы, которые сделают преступность невозможной в принципе?

При чем тут причина? Причина часто известна - ревность, жадность. Это оправдывает убийц?

 

[Sidor_kovpak_]

Причина часто известна - ревность, жадность.

на самом деле не все так просто , ревнуют и жадничают многие, а бытовых убийств больше всего

Мы были прикомандированные к ВП и нам начхать было на раскрываемость.

это кстати говорит о ваших высоких как моральных так и профессиональных качествах...

 

[Coldcut]

на самом деле не все так просто , ревнуют и жадничают многие, а бытовых убийств больше всего

Бытовые убийства часто не предумышленные.

 

[martyshkin]

На мартышкина внимание не обращал.

И это правильно, Вы ведь не собираетесь пересматривать свои позиции?

Но они совершенно не желают (и это понятно), поставить себя на место родителей, у которых выродок забрал их ребенка, последние минуты жизни которого были мучительными и страшными.

А если его отравили во сне и он не мучался?
На место родителей, чьи дети - "брак", - по приведенной Вами аналогии с "Мегазаводов", жертвы системы, - тоже нужно себя ставить?

 

[Sidor_kovpak_]

Бытовые убийства часто не предумышленные.

о_0 они только умышленные!

 

[Coldcut]

Убийство по пьянке или в бытовой ссоре это не предумышленное убийство.

 

[Sidor_kovpak_]

Убийство по пьянке или в бытовой ссоре это не предумышленное убийство.

Вы не несите ахинею с утра по раньше, по каким признаком это деяние не умышленное?

 

[Coldcut]

Вы не несите ахинею с утра по раньше, по каким признаком это деяние не умышленное?

Почитайте УК.

 

[Sidor_kovpak_]

Coldcut отвечайте на вопрос, в отличии от вас я ук открываю каждый день....



Склад зло́чину — сукупність об'єктивних та суб'єктивних ознак, що дозволяють кваліфікувати суспільно небезпечне діяння як конкретний злочин.
Складається з 4 елементів:
Суб'єкт злочину
Суб'єктивна сторона злочину
Об'єкт злочину
Об'єктивна сторона злочину.
Суб'єктивна сторона злочину - це внутрішня сторона злочину, тобто психічна діяльність особи, що відображає ставлення її свідомості і волі до суспільно небезпечного діяння, котре нею вчиняється,і до його наслідків. Суб'єктивну сторону злочину утворюють такі ознаки: вина, мотив, мета і емоційний стан особи. Обов'язкове значення має тільки вина. Відповідно до ст. 23 КК виною є «психічне ставлення особи до вчинюваної дії чи бездіяльності та її наслідків, виражене у формі умислу або необережності. При відсутності вини особи немає і складу злочину, навіть якщо в результаті її дії (бездіяльності) настали передбачені законом суспільно небезпечні наслідки.
Интересно удар ножом в грудь , шею или иной жизненно важный орган наносится с целью поддержать беседу?

 

[Coldcut]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Почитай про умысел.
В приведенном тобой примере надо доказать, что человек сознательно бил ножом (сковородкой) по жизненно важным органам с целью лишить жизни. Иначе же это умышленное причинение телесных повреждений. За него я бы тоже давал смертную казнь.

 

[sniper85]

А вот теперь на свежую голову, мы поговорим о преступлениях))) выше вы пишите, что в производстве находилось по 100 дел у каждого, а у военных нет сроков следствия как в милиции? или у вас 100 дел и все фактовые? но это тоже обман .. тем более у военных, предполагаю личность, устанавливается куда быстрее))) тогда выходит, что нарушали вы права подозреваемых/обвиняемых вели до упора уд как фактовое , а потом обвинение и сразу в суд или что у вас там трибунал ))) и интересно если не секрет перед тем как преступить к работе, какой вуз вы окончили?

1. Сроки конечно есть.
2. 90% всех дел ВП были: Самовольное оставление части, неуставные взаимоотношения, воровство, нарушение несения правил внутренней или караульной службы...Короче по воинским преступлениям. В конце 80-х, начале 90-х годов дезертирство в рядах ВС СССР приобрело лавинообразный характер. За год в полках было по сотне дезертиров, по которым обязаны были возбуждать УД.
УД по этим событиям возбуждались, как правило командиром части по факту. Дознавателям серьезные дела на вроде убийств, шпионажа и прочих ужасов, не поручались. Их вели или от начала до конца следаки военной прокуратуры или военная контрразведка.
3. В ВС СССР существовала система так называемых "палок", когда деятельность командира части оценивалась только по факту возбуждения УД . Учет велся прокуратурой. При этом никого не волновало- доведено дело до конца или нет. Кто виноват и кто раскрыл преступление. Важен был только сам факт наличия "палки" то есть зафиксированного в части преступления. Поэтому в в\Ч махровым цветом процветало сокрытие правонарушений. Но уж если дело было возбуждено, то командир в ярости прилагал все усилия, чтобы фигуранта УД довести до суда. Фальсификация дел, понятно дело в таких ситуациях исключалась, ибо как ты сфальсифицируешь учтенное дезертирство или избиение солдата подтвержденное выпиской из истории болезни и, свидетельскими показаниями и признанием нарушителя?
4. Закончил я высшее военное училище. Какое в данном случае неважно, ибо по одному из приказов Министра Обороны СССР каждый офицер для юридической практики, обязан был пройти стажировку в военной прокуратуре в качестве военного дознавателя, побывать хоть раз в качестве нарзаса в составе военного трибунала на судебном процессе и регулярно проводить служебные расследования в частях.

это кстати говорит о ваших высоких как моральных так и профессиональных качествах...

Это говорит о системе. Если за раскрываемость не поощряют, а наказывают за само наличие УД. ТО какими бы ты качествами не обладал, ты сделаешь все, чтобы дела не было. Это я не о себе говорю, а о командирах частей.
Представьте себе, что в милиции начальника РОВД поощряют не за раскрытые дела и наказание виновных, а за количество правонарушений, зафиксированных на его участке ответственности. Чем меньше УД, тем лучше для ментов, для их карьеры. Если количество УД превысит определенное количество начальника снимают с должности с понижением. Или вообще увольняют. Что они будут делать- преступления раскрывать?

 

[Sidor_kovpak_]

В приведенном тобой примере надо доказать, что человек сознательно бил ножом (сковородкой) по жизненно важным органам с целью лишить жизни. (сам удар по жизненно важным органам является доказательством) Иначе же это умышленное причинение телесных повреждений. (это глупость) За него я бы тоже давал смертную казнь.
Вы вообще понимаете что пишите? Неумышленно ударить предметом типа нож/сковородка/кирпич?! Вы воинствующий профан ....
Субъективную сторону убийства составляют признаки, характеризующие психическое отношение виновного к своим действиям и наступившей смерти потерпевшего. Убийство относится к числу особо тяжких преступлений, которые могут быть совершены только умышленно как с прямым, так и с косвенным умыслом при условии, если лицо осознавало, что его действие (или бездействие) может привести к смерти потерпевшего, желало или сознательно допускало ее наступление либо безразлично относилось к наступлению такого последствия. При решении вопроса о содержании умысла виновного необходимо исходить из совокупности всех обстоятельств совершенного преступления, в частности учитывать предшествующее поведение виновного и потерпевшего, их взаимоотношения, причины прекращения преступных действий виновного, способы и орудия преступления, а также характер ранений, например, в жизненно важные органы тела и т. д.
Ударить ножем/топором/кирпичем не желая или не допуская нанести вред ?! расскажите как такое бывает? откройте новые грани уголовного права...
Разницу между тяжкими телесными повлекшими смерть и убийством описывать нет интереса, если интересно почитайте сами.

sniper85 сокрытие статистики это тоже преступление))) в милиции фиксируют все , даже заявления о прослушивании лампочками, но по результату отказывают участковые либо опера 6 п.2 ... отказывают все подряд, а там как карта ляжет, ибо вал дикий... был, ща не знаю ...

избиение солдата подтвержденное выпиской из истории болезни

степень тяжести, если легкое и из личных неприязненных? ))) вопрос в трактовке фактов))) и какие вопросы ставились эксперту, скажем могли ли данные повреждения быть причиной падения?))) солдат он же человек и так подневольный...

 

[martyshkin]

Запутанное дело. Всё стает на места, если учесть, что умысел может быть неосознаваемым, что есть например при усиленном залитии сливы, или просто слабого контакта со своим подсознанием.

 

[dav_poltava]

При чем тут причина? Причина часто известна - ревность, жадность. Это оправдывает убийц?

А есть люди, у которых никогда не бывает проявлений ревности или жадности? Мы должны всех жадин или ревнивцев убить (применить СК)?

 

[Sidor_kovpak_]

Запутанное дело. Всё стает на места, если учесть, что умысел может быть неосознаваемым, что есть например при усиленном залитии сливы, или просто слабого контакта со своим подсознанием.

ничего запутанного , все просто как 2Х2=4 ,
умысел может быть неосознаваемым... нет, ни такого умысла не способа осмысления, на самом деле все просто.... умысел направлен на нанесение телесных повреждений , если бьет отверткой в грудь, к примеру, то любой здравомыслящий человек понимает опасность такого рода увечий... если человек находился в стадии алкогольного опьянения это только отягчающее обстоятельство и все... тут просто надо главу из учебника копипастить проще прочесть ......

 

[sniper85]

степень тяжести, если легкое и из личных неприязненных? ))) вопрос в трактовке фактов))) и какие вопросы ставились эксперту, скажем могли ли данные повреждения быть причиной падения?))) солдат он же человек и так подневольный...

Ндя.. полное незнание раздела "воинские преступления"!
У нас не было "неприязненных личных отношений" ибо все солдаты ( и офицеры на территории части) считались на службе круглосуточно. Поэтому на них распространялась Статья 335. УК РФ
Нарушение уставных правил взаимоотношений между военнослужащими при отсутствии между ними отношений подчиненности
1. Нарушение уставных правил взаимоотношений между военнослужащими при отсутствии между ними отношений подчиненности, связанное с унижением чести и достоинства или издевательством над потерпевшим либо сопряженное с насилием, —
наказывается содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет или лишением свободы на срок до трех лет.
2. То же деяние, совершенное:
а) неоднократно;
б) в отношении двух или более лиц;
в) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
г) с применением оружия;
д) с причинением средней тяжести вреда здоровью, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, повлекшие тяжкие последствия, — наказываются лишением свободы на срок до десяти лет.

( в СССР был другой номер статьи, но суть нее поменялась, разве что максимальный срок был 12 лет, а не 10)

 

[Sidor_kovpak_]

Ндя.. полное незнание раздела "воинские преступления"!

я не претендовал))) это не мое... но по экспертизе и определению степени тяжести я тоже не прав?

что вояки никогда не списывали насилие на "упал"?

 

[martyshkin]

ничего запутанного , все просто как 2Х2=4 ,
умысел может быть неосознаваемым... нет, ни такого умысла не способа осмысления, на самом деле все просто.... умысел направлен на нанесение телесных повреждений , если бьет отверткой в грудь, к примеру, то любой здравомыслящий человек понимает опасность такого рода увечий...

Ну да, то, что его не видно и он скрыт от сознания не значит, что его нет.

если человек находился в стадии алкогольного опьянения это только отягчающее обстоятельство и все... тут просто надо главу из учебника копипастить проще прочесть ......

Обычно алкоголь принимается для снятия тормозов, типа на трезвую голову еще подумал бы, а так раз и всё.