• Автор теми Автор теми ivanov
  • Дата створення Дата створення
Какую проблему? Проблему вашего невежества? Так сами и решайте её... И хватит постить бред! Сначала хоть почитайте о терминологии, которую используете, о её специфике в Украине.

Яким чином? Знов фантазія українофобів, які до речі саме те і роблять що намагаються довести що українці гірші за інших.

Что касается терминологии, то я нашёл в Сети лишь вполне нейтральное определение:

- этническое большинство, являющееся основой национального государства и включенное в его наименование (эстонцы - Эстония).
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Однако это не подразумевает никаких правовых последствий для Украины, кoторая по Конституции национальным государством не является.

Украинская Википедия не даёт определения вообще. Есть только статья "Титульна нація". Причём её авторы приводят Российскую федерацию как пример [предположительно правильной] трактовки этого понятия:

Це поняття і його визначення виключені із законодавства Російської Федерації як такі, що, мають декларативний характер та юридично некоректні
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Отсюда напрашивается вывод, что термин "державотворча нація" не является общепринятым в научной среде. Его используют в основном политические спекулянты вроде Тягнибока в своей пропаганде.

Кстати, Флеймхарт, если вы себя считатетe экспертом, то почему бы вам не написать статью в украинскую Википедию? Знаю, что это несложно, так как сам кое-что написал в английской Википедии по другим вопросам. А затем мы посмотрим, как ваш текст отредактируют украинские учёные-правоведы, которые тоже пишут в Википедию...

A вот вaм ссылка на статью по теме:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Написана, очевидно, украинским националистом, который ищет обоснование права на существование "государствообразующей нации" в Украине. И не находит. Научной публикацией её назвать трудно, так как она не прошла резензию - как и большинство тогo, что есть в Сети. Но за неимением другого, приведу цитату.

Таким чином, можна стверджувати, що українська нація не присутня в Конституції України як основна державотворча нація в Україні (ст. 5), і, очевидно, українська нація вважається лише часткою «народу України». Це означає, що Конституція України не встановлює переваг представників якоїсь однієї нації над представниками інших націй.

И если сдеалнный автром вывод правильный, то термин "державотворча нація" не имеет никакого правового содержания.
 
Останнє редагування:
И если сдеалнный автром вывод правильный, то термин "державотворча нація" не имеет никакого правового содержания.
Скажите, а в каком посте Ваш оппонент утверждал обратное?
 
Скажите, а в каком посте Ваш оппонент утверждал обратное?

Он во многих своих постах употребляет этот термин с целью пропаганды, при этом подразумевая, что он наполненен неким содержанием, которое даёт правовые основамиай требовать особых прав для этнических украинцев.

Кстати, вы действительно имеете в виду "обратное", а не "противоположное"?
 
Он во многих своих постах употребляет этот термин с целью пропаганды, при этом подразумевая, что он наполненен неким содержанием, которое даёт правовые основамиай требовать особых прав для этнических украинцев.

Кстати, вы действительно имеете в виду "обратное", а не "противоположное"?
Ну можно хоть один пост? Из этой или другой темы... Один, что бы оценить наполнение содержанием!
Пока анализ-опровержение я вижу Ваше, но не понял чему Вы возражаете...
 
Что касается терминологии, то я нашёл в Сети лишь вполне нейтральное определение:
- этническое большинство, являющееся основой национального государства и включенное в его наименование (эстонцы - Эстония).
Однако это не подразумевает никаких правовых последствий для Украины, кoторая по Конституции национальным государством не является.
Є. Це зазначено у преамбулі що визнає
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Конституцією України статус державної мови надано українській
мові (частина перша статті 10). Це повністю відповідає
державотворчій ролі української нації, що зазначено у преамбулі
Конституції України, нації, яка історично проживає на території
України, складає абсолютну більшість її населення і дала офіційну
назву державі.
Плюс у преамбулі так само зазначено що Конституція виходить з Акту про проголошення незалежності України, який в свою чергу базується на
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

I. САМОВИЗНАЧЕННЯ УКРАЇНСЬКОЇ НАЦІЇ

Українська РСР як суверенна національна держава розвивається
в існуючих кордонах на основі здійснення українською нацією свого
невід'ємного права на самовизначення.
Українська РСР здійснює захист і охорону національної
державності українського народу.
Будь-які насильницькі дії проти національної державності
України з боку політичних партій, громадських організацій, інших
угруповань чи окремих осіб переслідуються за законом.
Ця декларація чинна.
Украинская Википедия не даёт определения вообще. Есть только статья "Титульна нація". Причём её авторы приводят Российскую федерацию как пример [предположительно правильной] трактовки этого понятия:
Це поняття і його визначення виключені із законодавства Російської Федерації як такі, що, мають декларативний характер та юридично некоректні
Отсюда напрашивается вывод, что термин "державотворча нація" не является общепринятым в научной среде. Его используют в основном политические спекулянты вроде Тягнибока в своей пропаганде.
Не вважаю за коректну вашу поведінку коли ви спочатку самостійно нав'язуєте своє розуміння "державотворчої нації", а коли це не вдається починаєте волати про пропагандистську риторику. Особисто я майже не послуговуюсь терміном "титульна нація", тому що він іноземного походження і термін "титульний" викликає певні непорозуміння.

Кстати, Флеймхарт, если вы себя считатетe экспертом, то почему бы вам не написать статью в украинскую Википедию? Знаю, что это несложно, так как сам кое-что написал в английской Википедии по другим вопросам. А затем мы посмотрим, как ваш текст отредактируют украинские учёные-правоведы, которые тоже пишут в Википедию...
Можливо я так і зроблю. Але це не означає що у вас з'являється привід уникати нашої дискусії задля того щоб усі забули ваш конфуз.
A вот вaм ссылка на статью по теме:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Написана, очевидно, украинским националистом, который ищет обоснование права на существование "государствообразующей нации" в Украине. И не находит. Научной публикацией её назвать трудно, так как она не прошла резензию - как и большинство тогo, что есть в Сети. Но за неимением другого, приведу цитату.
Таким чином, можна стверджувати, що українська нація не присутня в Конституції України як основна державотворча нація в Україні (ст. 5), і, очевидно, українська нація вважається лише часткою «народу України». Це означає, що Конституція України не встановлює переваг представників якоїсь однієї нації над представниками інших націй.

И если сдеалнный автром вывод правильный, то термин "державотворча нація" не имеет никакого правового содержания.
Тут ви помиляєтесь. Правовий зміст державотворчого статусу нації - це обов'язки держави:
1.У культурній, освітній, соціальній політиці держава зобов'язана підтримувати мову, культуру, традиції державотворчої нації.
2.Підтримувати політично та матеріально національну діаспору за кордоном.
3.Неприпустимість асиміляції державотворчої нації.

Але якщо говорити про права людини та громадянина - тут дійсно ніяких переваг у представників державотворчої нації немає. На моє глибоке переконання подібні привілеї не в інтересах державотворчої нації.

Он во многих своих постах употребляет этот термин с целью пропаганды, при этом подразумевая, что он наполненен неким содержанием, которое даёт правовые основамиай требовать особых прав для этнических украинцев.

Кстати, вы действительно имеете в виду "обратное", а не "противоположное"?
Яка ганебна, нахабна і безсоромна брехня. Я ніколи не ставив знак рівності між етносом і нацією. Нація - найвища форма суспільного розвитку, етнос - більш нижча.
 
Останнє редагування:
Ну можно хоть один пост? Из этой или другой темы... Один, что бы оценить наполнение содержанием!
Пока анализ-опровержение я вижу Ваше, но не понял чему Вы возражаете...

Сколько наций может может существовать в пределах одного государства? -Если нация - это общество граждан, то только одна. Т.е. говорить о государствообразующей нации не имеет смысла. Имеет смысл говорить о государствообразующей нации, если нация - это общество граждан, дополнительно определяемое ещё какими-то признаками (например, этническими). Но в таком случае в самом определении фиксируется общественный раскол, потому что допускается существование более чем одного гражданского общества. Плюс только одно из них "государствообразующее", - что является противоправной привилегией по отношению к другим гражданским обществам, да и противоречит самой идее гражданского общества. Так о чём тогда говорят те, кто употребляет словосочетание "государствообразующая нация"? Они говорят о том, что их общество граждан одно, но существует в среде населения. Т.е. какая-то часть населения, формально будучи гражданами, не включается в общество граждан. Наличие гражданства рассматривается как необходимый, но недостаточный признак для вхождения в общество граждан, что само по себе нонсенс. И существенным становится не само гражданство (его наличие), а дополнительные признаки, такие как сознательная украинскость.
Короче: в любом случае санітар суспільства идёт на хуй. :)
 
Я смотрю тема федерализма всплывает вновь и вновь ... не срастется , президенту этого не надо, президенту Украины разумеется ... а все остальное ни кому не интересно ...
 
Сколько наций может может существовать в пределах одного государства? -Если нация - это общество граждан, то только одна. Т.е. говорить о государствообразующей нации не имеет смысла. Имеет смысл говорить о государствообразующей нации, если нация - это общество граждан, дополнительно определяемое ещё какими-то признаками (например, этническими). Но в таком случае в самом определении фиксируется общественный раскол, потому что допускается существование более чем одного гражданского общества.
Ваші судження позбавляють людей права на національну самоідентифікацію, право націй на самовизначення (яке визнає ООН) і національну самобутність. Плюс ваше намагання використати термін громадянське суспільство не за призначенням лише демонструє ваше неукство.
Плюс только одно из них "государствообразующее", - что является противоправной привилегией по отношению к другим гражданским обществам,
Протиправною? Привілею? Зазвичай ці "привілеї" є результатом результатом тривалої, послідовної та відданої боротьби за незалежність. Годі вигадувати, діаспори повинні усвідомлювати що вони є діаспорами. А державотворчі нації - що вони є державотворчими націями.

да и противоречит самой идеи гражданского общества.
Ідея громадянського суспільства - це партнерство. І між громадянами, (у тому числі між корінними народами та діаспорами), і між громадянами та державою.
Так о чём тогда говорят те, кто употребляет словосочетание "государствообразующая нация"? Они говорят о том, что их общество граждан одно, но существует в среде населения. Т.е. какая-то часть населения, формально будучи гражданами, не включается в общество граждан.
А громадські організації що не поділяють громадянське суспільство? :) Або усілякі міжнародні конвенції які покликані захищати права національних меншин? Адже нац. меншини - це теж "суспільство у суспільстві" за вашою ж логікою. І за вашою ж логікою існовання національних меншин є неприпустимими.
Наличие гражданства рассматривается как необходимый, но не достаточный признак для вхождения в общество граждан, что само по себе нонсенс. И существенным становится не само гражданство (его наличие), а дополнительные признаки, такие как сознательная украинскость.
Ви чули про такий термін "асоціальний елемент"? Для вас він теж протиправний? Те що суспільство не приймає деяких громадян через їх нездатність до соціальної поведінки - це сумний але природний факт. Злочинці, нацисти, расисти, хронічні алкоголіки, наркомани, психічно деформовані - їх ніде і ніколи не приймуть. А неповага до українськості України - це ознака або нацизму, або психічної хвороби.
До речі - ви самі сказали що єдина ознака має бути громадянство, вірно? Тоді за вашою логікою президентом моє право стати перший-ліпший виходець з Мозамбіку якій знає тільки якусь африканську мову і якимось чином отримав українське громадянство. Або бомж.
Короче: в любом случае санітар суспільства идёт на хуй. :)
Що ж ви тільки про це і думаєте? На Івана Дугіна надивилися по ТБ? Так це вам у Челябінськ тоді самісінька дорога, а по дорозі зайдіть у інтернет-кафе або бібліотеку і почитайте Конституцію Ірландії, Конституції Швеції та інші.
 
Шановні і нешановні опоненти. У мене для вас прохання - перш ніж продовжувати вперто повторювати радянську маячну про націоналізм, і ваші абсурдні здогадки про рівність націй у державному бутті вивчить світовий досвід. Ваша сліпа впертість вас не красить, а лише ганьбить.
 
Ну вот - появились кое-какие внятные аргументы - спасибо.

У меня есть несколько комментариев.

Є. Це зазначено у преамбулі що визнає
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Плюс у преамбулі так само зазначено що Конституція виходить з Акту про проголошення незалежності України, який в свою чергу базується на
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Ця декларація чинна.

Здесь явно не хватает ваших слов: "по моему мнению".

А у меня есть основания считать, что ссылка на Декларацию о государственный суверенитет Украины ("Українська РСР як суверенна національна держава ") имеет значение лишь для историков. Потому что в 1996 году в Конституцию атрибут "національна" из Декларации так и не перекочевал. У законодателей хватило рассудка этого не позволить. Таким образом, Украина по Основному Закону национальным государством не является и Декларация, если она сейчас и действительна, то с определёнными изъятиями. Что в корне меняет истинность некоторых ваших утверждений.

Є. Це зазначено у преамбулі що визнає Конституційний Суд України.

Упомянутое вами решение Конституционного Суда касается роли украинского языка. Роль "державотворчій нації" отмечена вскользь, походя, и я не вижу в этом упоминании никаких юридических последствий. Поскольку преамбула Констуции сама по себе юридических норм не содержит. Это всего лишь декларация. Таким образом, понятие "державотворча нація" никакого юридического наполнения не имеет. И тут напрашивается приведенная мною выше оценка "такі, що, мають декларативний характер та юридично некоректні" в адрес близкого по смыслу термина "титульная нация".

Тут ви помиляєтесь. Правовий зміст державотворчого статусу нації - це обов'язки держави:
1.У культурній, освітній, соціальній політиці держава зобов'язана підтримувати мову, культуру, традиції державотворчої нації.
2.Підтримувати політично та матеріально національну діаспору за кордоном.
3.Неприпустимість асиміляції державотворчої нації.

Мне неизвестен закон, в котором за государством закреплялись бы перечисленные вами функции. Если такой имеется - приведите на него ссылку. А без ссылки на закон мне это представляется вольной интерпретацией понятия "державотворча нація", которое, как я показал выше, само по себе юридического содержания не имеет.
 
Останнє редагування:
Ну вот - появились кое-какие внятные аргументы - спасибо.
Ці аргументи мною наведені були вже давно.
У меня есть несколько комментариев.

Здесь явно не хватает ваших слов: "по моему мнению".
Ну це ваша думка що це лише моя думка. До речі цитата з декларації.
Декларація є основою для нової Конституції, законів України і визначає позиції Республіки при укладанні міжнародних угод.
Принципи Декларації про суверенітет України використовуються для
укладання союзного договору.

А у меня есть основания считать, что ссылка на Декларацию о государственный суверенитет Украины ("Українська РСР як суверенна національна держава ") имеет значение лишь для историков. Потому что в 1996 году в Конституцию атрибут "національна" из Декларации так и не перекочевал. У законодателей хватило рассудка этого не позволить. Таким образом, по Основному Закону Украина национальным государством не является и Декларация, если она сейчас и действительна, то с определёнными изъятиями. Что в корне меняет истинность некоторых ваших утверждений.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
- це держава яка створена шляхом реалізації права нації на самовизначення.
Ми вже з'ясували що державотворча нація у нас одна - українська. Це зазначено у преамбулі Конституції України і підтверджено у рішенні Конституційного суду України. Ані в Декларації про державний суверенітет України, ані у Акті проголошення незалежності Україні, ані в Конституції України не зазначено що Україна є багатонаціональною державою. Отже є усі підстави стверджувати що Україна є національною державою. І це логічно - якщо УРСР була національною державою, яка проголосила незалежність вона не могла стати від цього багатонаціональною державою. Нема відповідної юридично значущої події для цього.
 
Упомянутое вами решение Конституционного Суда касается роли украинского языка. Роль "державотворчій нації" отмечена вскользь, походя, и я не вижу в этом упоминании никаких юридических последствий. Поскольку преамбула Констуции сама по себе юридических норм не содержит. Это всего лишь декларация. Таким образом, понятие "державотворча нація" никакого юридического наполнения не имеет. И тут напрашивается приведенная мною выше оценка "такі, що, мають декларативний характер та юридично некоректні" в адрес близкого по смыслу термина "титульная нация".
А я не бачу чому ваша думка є авторитенішою за думку суддів Конституційного Суду України :) Преамбула є частиною Конституції? Є. На неї посилається Конституційний Суд. Конституція має вищу юридичну силу. Отже Преамбула як невід'ємна частина Конституції має таку саму юридичну силу.

Мне неизвестен закон, в котором за государством закреплялись бы перечисленные вами функции. Если такой имеется - приведите на него ссылку. А без ссылки на закон мне это представляется вольной интерпретацией понятия "державотворча нація", которое, как я показал выше, само по себе юридического содержания не имеет.
Про закон якої країни йде мова?
Якщо України то це Конституція України.
1.Стаття 10. Державною мовою в Україні є українська мова. Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території України.
2.Стаття 12.Україна дбає про задоволення національно-культурних і мовних потреб українців, які проживають за межами держави.
3.Стаття 11. Держава сприяє консолідації та розвиткові української нації, її історичної свідомості, традицій і культури, а також розвиткові етнічної, культурної, мовної та релігійної самобутності всіх корінних народів і національних меншин України.
 
не, мы этого не з"ясувалы

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


...
Наведене підтверджує практичну необхідність у роз'ясненні та
в офіційній інтерпретації положень статті 10 Конституції України в
контексті конституційно-правового регулювання порядку застосування
державної мови в Україні.

3. Під державною (офіційною) мовою розуміється мова, якій
державою надано правовий статус ОБОВ'ЯЗКОВОГО засобу спілкування у
публічних сферах суспільного життя.


Конституцією України статус державної мови надано українській
мові (частина перша статті 10). Це повністю відповідає
державотворчій ролі української нації,
що зазначено у преамбулі
Конституції України, нації, яка історично проживає на території
України, складає абсолютну більшість її населення і дала офіційну
назву державі.
...

Что всего лишь значит, что Конституцию надо менять.
 
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.




Что всего лишь значит, что Конституцию надо менять.
Не можу не погодитися. Треба раз і назавжди припинити ці дискусії і прямим текстом написати що Україна є національною державою, а українська нація - державотворчою. І викреслити окреме згадування мови однієї з національних меншин.
 
...А у меня есть основания считать..

...и я не вижу в этом упоминании никаких юридических последствий...

...Мне неизвестен закон...

...мне это представляется...


Ахуеть аргументы...
 
Не можу не погодитися. Треба раз і назавжди припинити ці дискусії і прямим текстом написати що Україна є національною державою, а українська нація - державотворчою. І викреслити окреме згадування мови однієї з національних меншин.
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи[1]. Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности с единым языком и самосознанием.
Какой из двух подходов в определении "нации" Вы имеете ввиду?
 
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи[1]. Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности с единым языком и самосознанием.
Какой из двух подходов в определении "нации" Вы имеете ввиду?
Вважайте що у мене не основний підхід до розуміння нації. :)
Ближче до другого, але без етнічного - кровного - імператива.
 
Ну что же - я вынужден согласиться, что путём таких многошаговых рассуждений можно сделать заключение, что Украина - государство национальное и в нём действительно имеется государствообразующая нация.

Но это далеко не всё. В Конституции имеются новеллы, допускающие многозначние толкование - в том числе вступающее в противоречие с якобы национальным характером государства. Например, неоднокрaтные ссылки на "народ Украины", а не на "украинскую нацию". Первое по сути подразумевает политическую нацию и используется в Конституции широко. Второе приходится искать между строк, выводить неявным образом, вытаскивая как кролика из шляпы - как это только что сделал Флеймхарт.

В общем, по каким-то причинам законодатель в Конституцию решил прямо не записывать нечто вроде: "Украина - это национальное государство". Вместо этого было записано, что все граждане в этом государстве равны независимо от их этнической принадлежности. И если бы в 1996 оду было согласие большинства, что это государство национальное, то так бы прямо без обиняков и было это записано, что все граждане равны, но есть категория более равных. Но такого в Конституции нет.

Однако политическим шулерам из националистического лагеря в 1996 году удалось протащить в Конституцию несколько неоднозначаных новелл, благодаря которым им сейчас удаётся изменить смысл Основного Закона. Я в этом вижу только одно возможное последствие - дальнейший раскол общества.

И вообще - следует вспомнить правило - не садись играть в карты с шулерами. Они тебя разорят.

Однако надо искать выход из положения. Я вижу выход в реоорганизации государства в федерацию и в переработке Конституции. Это станет возможным, когда в обществе, наконец, появится желание договориться и искать компромисс. Вот уже 21 год Украина находитсся в нестабильном состоянии, но в политикуме разум так и не восторжествал. Поэтому никакого общественного договора скоро не предвидется. А будет продолжаться перeтягивание одеяла и ловля рыбки в мутной воде. В результате страна будет продолжать нищать и скатываться глубже в третий мир по всем показателям. И если случится какой-нибудь катаклизм - вроде победы с минимальным перевесом Тягнибока на следующих президентских выборах, то государcтво просто распадётся. И тогда мало никому не покажется.

ИМХО в Украине остро недостаёт поитической партии, целью которой было бы формирование политической нации на основании гражданского согласия соперничащих политических сил.
 
Останнє редагування:
Какой из двух подходов в определении "нации" Вы имеете ввиду?

Позволю себе заметить, что речь идёт исключительно об индустриальной эпохе в мировой истории, поскольку до неё такого явления не существовало. Т.е. в разговоре о нациях вообще не важно, что на данной территории было "ще за царя Панька", до Нового времени. :)
 
Ну что же - я вынужден согласиться, что путём таких многошаговых рассуждений можно сделать заключение, что Украина - государство национальное и в нём действительно имеется государствообразующая нация.

Но это далеко не всё. В Конституции имеются новеллы, допускающие многозначние толкование - в том числе вступающее в противоречие с якобы национальным характером государства. Например, неоднокрaтные ссылки на "народ Украины", а не на "украинскую нацию". Первое по сути подразумевает политическую нацию и используется в Конституции широко. Второе приходится искать между строк, выводить неявным образом, вытаскивая как кролика из шляпы - как это только что сделал Флеймхарт.
А що законодавець мав написати спеціально для Гусарів?:D Але не можу не відмитити що ви знайшли у собі мужність визнати мою правоту. Я це поважаю :пиво:

В общем, по каким-то причинам законодатель в Конституцию решил прямо не записывать нечто вроде: "Украина - это национальное государство". Вместо этого было записано, что все граждане в этом государстве равны независимо от их этнической принадлежности. И если бы в 1996 оду было согласие большинства, что это государство национальное, то так бы прямо без обиняков и было это записано, что все граждане равны, но есть категория более равных. Но такого в Конституции нет.
Причина одна - у не розумних і не свідомих людей була б невмотивована істерика. До того ж нема сенсу у кожній статті писати про національний характер держави. Розумні люди і без цього можуть це зрозуміти. І знов ви за своє права народів намагаєтесь висвітлити як привілеї осіб. У
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
вашої любої Канади чітко зазначено що корінні народи мають особливі, відміні від інших народів Канади права.
Часть II Права коренных народов Канады

35. (1) Подтверждение существующих исконных или вы-
текающих из договоров прав. Существующие исконные или
вытекающие из договоров права коренных народов Канады
признаются и подтверждаются.
(2) Определение "коренных народов Канады". В настоя-
щем Акте под термином "коренные народы Канады" разуме-
ются индейцы, инуиты и метисы Канады.
Чекаю на ваші пояснення :)
Однако политическим шулерам из националистического лагеря в 1996 году удалось протащить в Конституцию несколько неоднозначаных новелл, благодаря которым им сейчас удаётся изменить смысл Основного Закона. Я в этом вижу только одно возможное последствие - дальнейший раскол общества.

И вообще - следует вспомнить правило - не садись играть в карты с шулерами. Они тебя разорят.
Як ви могжете претендувати на знання сенсу Конституції України якщо ви її так погано знаєте? Усі ваші твердження до цього були і є вашою невмотивованою думкою.

Однако надо искать выход из положения. Я вижу выход в реоорганизации государства в федерацию и в переработке Конституции. Это станет возможным, когда в обществе, наконец, появится желание договориться и искать компромисс. Вот уже 21 год Украина находитсся в нестабильном состоянии, но в политикуме разум так и не восторжествал. Поэтому никакого общественного договора скоро не предвидется. А будет продолжаться пертягивание одеяла и ловля рыбки в мутной воде. В результате страна будет продолжать нищать и скатываться глубже в третий мир по всем показателям. И если случится какой-нибудь катаклизм - вроде победы с минимальным перевесом Тягнибока на следующих президентских выборах, то государcтво просто распадётся. И тогда мало никому не покажется.
Распоясалися в України лише представники діаспори. І то тільки однієї. І це не євреї :)
Усі проблеми України в тому що українську націю намагаються позбавити її прав на власні інтереси, національну та історичну свідомість, мовну та культурну самобутність, політичну єдність.
Простий приклад - коли єврейська діаспора невдоволена Тягнибоком це стає аргументом в політичних дискусіях щодо маргінального характеру цієї особи та його партії. Коли ж українська діаспора невдоволена Партією Регіонів та КПУ - це взагалі не хочуть брати до уваги. Антисеміт більш страшне звинувачення ніж українофоб. Хіба це є природнім? Адже українці - основа основ цієї держави та цього суспільства, і при всій повазі до єврейської діаспори в України (яку я вважаю історичною і позитивно значущою для українства) якщо вони вирішать добровільно поїхати в Ізраїль доленосних змін у державі не буде. А от зникнуть українці - це буде катастрофа. До того ж світового масштабу.

Говорячи про федерацію ви просто не знаєте про що кажете. Федерація - це або країна утворена з кількох держав або кількох колоній, або ж виникають на місці колишніх імперій. Немає жодного виключення. Федерацією Україна могла стати хіба що о після акту Злуки ЗУНР і УНР, але тоді було рішення про унітарний устрій. В сучасних умовах немає жодних підстав до федеративного устрою, який передбачає політичну самостійність суб'єктів федерації. Децентралізований унітарний устрій - так, розумно. Але ніякої політичної самостійності.

Позволю себе заметить, что речь идёт исключительно об индустриальной эпохе в мировой истории, поскольку до неё такого явления не существовало. Т.е. в разговоре о нациях вообще не важно, что на данной территории было "ще за царя Панька", до Нового времени. :)
Природно. Нація - це вища форма розвитку людської спільності. Племена перетворюються у племені союзи, племені союзи - у етноси. етноси - у народ, а народ - у націю.
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу