Последний просмотренный фильм - OLD

[manch]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Стэнфордский_тюремный_эксперимент

на вот, почитай... неверующий...

Пачитал. И где я неправ?

Из 70 человек, отозвавшихся на объявление, Зимбардо и его команда выбрали 24, которых они сочли наиболее здоровыми и психологически устойчивыми. Эти участники были преимущественно белыми мужчинами, принадлежащими к среднему классу. Все они были студентами колледжей.

Эксперимент (2010) - "3-". Сюжет - гамно. Такой эксперимент имеет смысл только тогда, когда группа состоит из нормальных среднестатистических людей. Для того и тесты в начале проводят, когда группу набирают. А в этом фильме изначально в надзиратели взяли гота, *****а-*******, психа... И что такой эксперимент мог показать: что **** в экстримальной ситуации остаётся психом?

Наличие в группе диабетика - это вообще херня.

За день до эксперимента охранники посетили короткое установочное заседание, но им не дали никаких указаний, кроме недопустимости какого-либо физического насилия. Им сказали, что обязанность состоит в том, чтобы совершать обход тюрьмы, который они могут совершать так, как захотят.

Зимбардо на заседании сделал следующее заявление для охранников: Создайте в заключенных чувство тоски, чувство страха, ощущение произвола, что их жизнь полностью контролируется нами, системой, вами, мной, и у них нет никакого личного пространства… Мы будем разными способами отнимать их индивидуальность. Все это в совокупности создаст в них чувство бессилия. Значит в этой ситуации у нас будет вся власть, а у них — никакой.

Если я правильно понял, в настоящем эксперименте не говорилось, что проект будет прерван, в случае насилия. Не было никакой краснй лампочки и обязательного наказания за провинность.

им предлагались 15 долларов в день (с учетом инфляции сумма эквивалентна 76 долларам в 2006 году)

Вознаграждение за участие в реальном эксперименте было мизерным, поэтому и охранники и заключённые не были мотивированы так, как в кино.
Итого: фильм - постная ***ня.

 

[jerod]

Эксперимент (2010) - "3-". Сюжет - гамно. Такой эксперимент имеет смысл только тогда, когда группа состоит из нормальных среднестатистических людей. Для того и тесты в начале проводят, когда группу набирают. А в этом фильме изначально в надзиратели взяли гота, *****а-*******, психа... И что такой эксперимент мог показать: что **** в экстримальной ситуации остаётся психом?
Да и развитие событий слишком маловероятно: за такие бабки две недели могли бы и потерпеть. А то уже на второй день начали делать всё, чтоб сорвать проект. Не верю.

вот что-то мне подсказывало, что будет хуже оригинала... в оригинале был простой люд.. таки американцы решили всё разжевать, но перестарались...

 

[manch]

ну ты сказал, что так не бывает, что могли бы и потерпеть... я правильно понимаю, что за косарик баксов в день ты готов потерпеть, как я буду тебя обссыкать и всячески унижать?

За косарик баксов в день жрали бы фасоль за обе щёки и ещё добавки просили бы, а не стали бы отношения накалять, рискуя 14 штуками из-за вполне съедобной хавки.
В реальном эксперименте таких денег никто не предлагал, вот там заключенные действительно бы не стали терпеть.
Я ж тебе и говорю – мотивация в реале и в кино разная была.

ну сказали им, что проект будет прерван при первом же проявлении насилия и что? его кто-то прервал?
или насилия по твоему не было до самого конца? причём тут красная лампочка вообще? люди видели, что никто не реагирует на их "выходки" и заходили всё дальше и дальше...
так же было и в жизни...

Дак в том то и дело, что при 14 штуках на кону и при чётко заявленных условиях, что насилие недопустимо и при его наличии прекратится эксперимент и все останутся без бабла, охранники не рискнули бы обсыкать и в **** *****. И даже огнетушителями просто так, среди ночи, без повода не стали бы брызгать.
В реале не было ни такого условия ни такого вознаграждения, поэтому охранники стали проявлять агрессию – у них не было сдерживающего фактора. А в кино такой фактор был. Вот к этому красная лампочка.

да причём тут деньги, ёпт?

При том, что в реале и в кино разные условия эксперимента.

 

[Guba]

Експеримент тожа не понравился.

 

[manch]

вот тут вот более подробно про реальный эксперимент

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Очень интересный и показательный эксперимент.
Фильм - даже не пародия на эксперимент, а тупо содранная идея и галимая реализация.

нас в следующем году, кстати, ждёт ещё один фильм на эту тему

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Если снимут максимально близко к реальному эксперименту - респект.

 

[manch]

***ть, скажи мне, толк в лампочке какой был, если она не работала?

Толк лампочки в том, чтоб у охранников был сдерживающий фактор. Перегнули – всё, ****ец, все в сад и без денег. Посмотреть, достаточно ли такого фактора, чтоб сдержать насилие.
Я считаю, что в тех условиях, которые были в фильме, этого фактора было бы достаточно для адекватных людей, чтоб вести себя в рамках. А то, что психически нездоровые люди не сдержались – абсолютно ничего не доказывет, ибо они были психами.
В реальном эксперименте во-первых, не было такого сдерживающего фактора (эксперимент проходил в более чистых условиях) – никакого наказания за нарушение «ненасилия» не декларировалось, во-вторых, о потери большой суммы денег речи не шло, в третьих, все были психически нормальны.
В жизни и в кино были абсолютно разные условия эксперимента. Реальный эксперимент о многом говорит, киношный – пук в лужу.

условия были одинаковые, не сочиняй... в кино просто немного усугубили... показали, какие люди *****астические существа... им даже деньги не так важны, как власть...

Реальный эксперимент совсем о другом.
Почитай.

но ведь зекам никто не ставил никаких условий... вот он и думает, чё это я буду жрать эту ***ню, если тут всё понарошку...

Гот им сказал, что есть несколько обязательных условий, одно из которых – всё съедать. Так что зеки были в курсе условий.

откуда инфа?

Логическое мышление.

сдерживающий фактор был один и в кино и в реале... недопустивость насилия... ни там, ни там фактор никого не сдержал...

Одно дело сказать «это недопустимо» (ну нарушил, ну выгнали, тоже мне большая беда), другое дело сказать «если вы это сделаете, то бабла не получите» (***, 14 штук - большие деньги!). Разные вещи.

это ещё жостче, чем "соизмеримое наказание" в кино..

Так я тебе и толдычу, что в кино - фуфляк, не совпадающий с реальным экспериментом.

интереснее, что получится, если ты поставишь эксперимент по условиям фильма... чтобы непременно фигурировали такие значимые для тебя 14 тыс и красная лампа...

А на такой вопрос заранее никто ни ответит. Ни ты, ни я. Реальный ответ может быть виден только в результате эксперимента.

 

[manch]

всё ясно... ты мне опять надоел... заканчиваю этот пустой трёп...
вот только последний момент...

а ****, который психом и остался - это герой Фореста Уитакера?
на то, что он **** указали результаты тестов, или это ты сам определил?

Чувак за сорок живёт с мамой, которая его гнобит. Когда его спрашивают про религию, он что-то там мямлит несуразное. Потом в тюряге ведет себя как неадекват, что признают даже отмороженные охранники. Как думаешь, о чём это говорит?

 

[manch]

та это всё понятно, но разве до начала эксперимена он не производил впечатление нормального интеллигентного человека?
ты просто пишешь, что "непонятно, что должен показать эксперимент, что **** останется психом?" но разве кто знал, что мамка его обижает и он будет выплёскивать свою обиду?

Дык, для того и тестирование в начале проводят. Вон, в реальном эксперементе ж написали, что брали психически уравновешенных людей.

Зимбардо и его команда выбрали 24, которых они сочли наиболее здоровыми и психологически устойчивыми

.
Суть реального эксперемента была доказать, что любой нормальный человек, попав в эту систему, становится таким, как те зеки и те охранники.

Пенитенциарная система Америки доказала свою неэффективность. Несмотря на все косметические улучшения, произведенные в последние годы, уровень рецидивизма не удалось снизить ниже 75%. Если учесть, что среднее количество заключенных в Америке – 1,6 миллионов – станет понятно, какая это серьезная проблема. Однако мало кто задумывается о сути этой проблемы. Люди верят в миф о том, что тот высокий уровень агрессивности, неуважения к какой бы то ни было власти и презрения к обществу со всеми его "нормами", которые усваиваются заключенными, происходят по вине самих заключенных, а те жестокость, черствость, грубость, которые становятся «профессиональными заболеваниями» сотрудников – происходят, опять же, по вине самих сотрудников. И вообще – тюрьма - это такое ****ское место потому что там собраны одни ****ы. В результате, когда происходит бунт заключенных или всплывают факты жестокого садизма сотрудников – то просто меняют, переводят людей, а тюрьма «сама по себе», со всей своей атмосферой, системой взаимоотношений, взглядов, стереотипов, привычек, мнений – остается в неизменном виде. Исследование было оплачено военно-морским флотом США.

Поэтому, было очень важно набрать именно нормальных, психически здоровых, уравновешенных людей и доказать, что в таких тюремных условиях они станут вести себя как нелюди. Что виноваты не только люди, но и условия.
Вот я и говорю, что то, что показано в фильме, абсолютно неитересно.

вот в чём перегиб, так это в зеке... уж что-что а тюремное прошлое невозможно скрыть.. тем более, что отсутствие судимости было чуть ли не главным условием при наборе...

А прикольный прикид у него был - белые трусики и носочки.
А тебе не кажется перегибом взять в эксперимент больного на диабет и гота с накрашенными глазами и ногтями?

 

[manch]

ну и? чем закончилось? там же только один Джон Уейн был... он жеж тоже неспроста лучше других вжился в роль охранника и получал удовольствие, унижая других... а его взяли, как психически нормального... так а в фильме что не так?

Не так:
1. То, что в эксперементе приняли участие ****, психопат-*****, гот, больной диабетом, бывший зек (не обычные, среднестатистические люди).
2. Что было поставлено строгое условие прекращения эксперимента из-за применения насилия (а это должно было сдерживать и зеков и охрану, во всяком случае до определенного момента).
3. Что на кону стояли большие деньги, что в совокупности с п.2 являлись дополнительным стимулом сдерживать свои желания, что нарушало чистоту эксперимента.
4. Что зеки начали буянить очень рано по незначительному поводу, хотя рисковали большой суммой.
5. Что охранники очень рано начали слишком много себе позволять, абсолютно необосновано рискуя большими деньгами.

с чего ты взял, что Уитекер ****?

Блин, я уже отвечал на этот вопрос.

так ты думаешь, что, помешай ребят в начале фильма по-другому, никто бы из "зеков" не начал мучать того же гота или Уитекера?
не знаю, не знаю...

Наоборот, я думаю, что скорее всего, вели себя так же. Но если так себя ведут обычные люди - это доказывает, что система влияет даже на хороших людей.
А если так себя ведут психи (к которым относятся и зашуганные и психо-педрилы и готы) - то это абсолютно ничего не доказывает.
Поэтому я и говорю, что реальный эксперимент доказал влияние тюремной системы на психику человека, а показанное в фильме ничего не доказало. Тот же педрило или Уитекер или гот и в обычной жизни могли такое же выкинуть.

 

[Iskandar]

А мне понравился "Беспокойная Анна" Медема

 

[Не ХФ-фан]

А мне понравился "Беспокойная Анна" Медема

+1000. Снос крыши нереальный. Но второй раз смотреть не стану Причем в оригинале волшебный звук. даже при том, что я по-португальски ни бум-бум.

 

[Diver]

Игры джентльменов - "5"
Коганы, что тут еще сказать.
Юмор - бомба, диалоги - атомные, актеры - мое почтение (особливо Хэнкс порадовал, в таком амплуа его еще не видел), накал *****ии - сумасшедший.
Что не характерно, очень порадовал дубляж. Впрочем, глядя на то, как перевели название ленты - "The Ladykillers" - вспоминается еще один шедевр братьев - "Большой Лебовский", где в дубляже было утеряно масса шуток.
Карочи, фильм - шЫдевр. В коллекцию.

История игрушек - 3. Большой побег - "5"
Отличный мультик. Смею предположить, луччая часть из трех.

 

[manch]

Игры джентльменов - "5"
Коганы

 

[Diver]

Шутливое переиначивание братьев Коэнов.

 

[manch]

Шутливое переиначивание братьев Коэнов.

Аааа.
Теория большого взрыва (1-3 сезоны) - "4+". Были более удачные серии и не очень, но в целом нешаблонно и позитивно. Кураж-Бомбею респект и уважуха.
Как я встретил вашу маму - посмотрел 5 серий - постная...

 

[Retriver]

"Смертельное ******" (1-4) — 5.
Все части отличные, хоть и однотипные.

 

[Irish fairy]

Продолжение темы про "......-любовь моя", а именно-про Москву,море удовольствия! Абсолютно смотрибельный фильм, удача режиссеров, спасибо.

 

[JurashZ]

Дневник Нимфоманки - 2-
Полная *****.
Девушка любит поебаццо
Она встречает патлатого мачо
Они ебуццо
Они живут вместе пока он не начинает жрать кокс и ебаццо с другими
Они расходяццо
Она в печали
И ут настает главная развязка фильма - чтобы забыть патлатого ***
она идет работать:
ПРОСТИТУТКОЙ!!!!!!!!!!!!! песдец.
Потом она ебеццо с мужиками пока один ее не **** в шоколадный глаз без ее согласия
И тут она понимает - что она не может больше быть проституткой
И она уходит.....
Она счаслива - хэппи энд.

Какой феерический бред - дешевая эротика с посредственной телкой.

 

[Dronovich]

"Край" с Машковым в главной роли. Если честно, то практически без малого полтора часа из 2-х, что идет фильм, главный герой вообще никаких положительных эмоций не вызывал - такой себе одинокий волчара в послевоенной России в маленьком поселке... Но потом как-то я проникся фильмом, хотя, честно признаюсь, не люблю такую тематику. Но терпеливо просмотрел до конца. 4 из 5.

 

[Iskandar]

Бэтмен. Темный Рыцарь