Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Подрастает дочка. Приданое или калым.

  • Автор теми Автор теми Z09
  • Дата створення Дата створення
:D:D:D:D:D:D
это с позиции отсутствия логики, даже собачьей (о кошачьей ничего не слышала) :D:D:D
Ща попробую в последний раз...Смотрите ПРАВИЛО - на то и правило, что его много - типа 99 из 100:D ,понятно? ( "как правило" - говорят в таких случаях:D), а исключение - это ото одно( т.е. "1"), шо остается, и так как супротив 99-ти "правил" токо одно исключение, то самим своим существованием оно кагбэ подтверждает, что его МАЛО, значит - оно (исключение) - не правило, а правило это то - которого много, потому оно - и "правило" :D:іржач::D:іржач::D
Шестнадцать смайлов - мощный аргумент.
Своим существованием исключение подтверждает только возможность существования исключений из правила, т.е. только то, что правило не абсолютно.
 
Давайте тогда вообще "обнулять" начальные данные каждой семьи!

На Западе именно это и исповедуют. Дети миллионеров работают сначала в школе и колледже на каникулах, после университета находят работу и снимают квартиру, сами чего-то добиваются в жизни и потом приходят и достойно продолжают дело родителей.
У нас же (и это видно по этой теме) менталитет - обеспечить детей до конца жизни. Квартира, машина, устроить по блату на непыльную работу. А эти дети, за которых все сделали, самореализуются походами по клубам.

Я о том же когда в нашей стане на ребенка платят 130 грн в месяц, простите, но слово "трудности" звучит как-то даже смешно.

Почему гос-во вообще должно что-то платить? Понимаю еще адресно помочь малоимущим, а всем без разбору платить 130? За что?
 
Шестнадцать смайлов - мощный аргумент.
Своим существованием исключение подтверждает только возможность существования исключений из правила, т.е. только то, что правило не абсолютно.

ух, вы смайлы считаете :клас:
теперь хоть знаю, что вас зацепило в этой теме :іржач:
 
Почему гос-во вообще должно что-то платить? Понимаю еще адресно помочь малоимущим, а всем без разбору платить 130? За что?

Обьясню - не у всех мам ( а я имею ввиду именно их) есть возможность оставить своего младенца на кого-то и пойти зарабатывать деньги. Я сама не понимаю людей, которые рожают детей в нищей обстановке. Но ситуации бывают разные, к сожалению, очень часто мужчины не готовы к воспитанию ребенка, и я знаю много примеров, когда разводились именно после рождения детей - праздник-то ******ся. Так вот, в такой ситуации женщина (если нет поддержки из вне) оказывается вобще полностью беззащитной. В США она одна может спокойно кормить и воспитывать ребенка довольно долгое время.
 
На этот случай и говорил про адресную помощь. Давать всем без разбора 130, и тем, кто ездит на Лексусах и тем, у кого ничего нет это неправильно. Правда к обсуждаемой теме это не относится.
 
На этот случай и говорил про адресную помощь. Давать всем без разбора 130, и тем, кто ездит на Лексусах и тем, у кого ничего нет это неправильно. Правда к обсуждаемой теме это не относится.

Ага, то есть мы с мужем (как будто) пашем как лошади не приседая, нанимаем няню, когда работа не позволяет побыть с ребенком, заработали на лексус уже, значит нам не надо давать денег, сами заработаете.
А другие муж с женой шастают по улицам целый день, бутылки с макулатурой собирают и на работу не хотят - им надо, они ж малоимущие.
Хороший принцип. Вам бы в политику:)
 
Думаю, что без 130 гр, Вы сможете прожить, а какя-нибудь одинокая мать, которая живет в нищите и не может нормально прокормить ребенка, не то что игрушку ему купить, была бы рада если бы ей заплатили 260 гр.
 
У нас, славян, вообще принято не только самому доить родителей, а еще и притащить помощника-доильника, а потом и парочку короедов подкинуть. Интересно, когда родители могут пожить для себя? Или у нас это осуждается?
Мне недавно одна дама с пеной у рта доказывала, что дитять (уже выросших) надо холить-нежить, обеспечивать, все за них решать - тогда им хорошо будет. Конечно, хорошо,не спорю. И в пример рассказывает про мальчика 18 лет, бабушка которого имеет бизнес, решает все дала, а мальчик только числится, что работает. Подожди, говорю, вот бабушка как силы потеряет, посмотрим, что с ее бизнесом станет под руководством этого мальчика, который только и умеет, что развлекаться. Уже сотню историй слышала о банкротствах и детишечках, некогда изнеженных, а теперь повязших в долгах и наркотиках.

Может, потому мы и тащимся в хвосте цивилизации, потому что мышление у нас какое-то перевернутое?
 
Думаю, что без 130 гр, Вы сможете прожить, а какя-нибудь одинокая мать, которая живет в нищите и не может нормально прокормить ребенка, не то что игрушку ему купить, была бы рада если бы ей заплатили 260 гр.

А кто ей виноват что она в нищете? Работай. Воров в законе среди обычного населения не так уж и много, в основном все работают. Нет нормальной работы - учиться надо было. Рано родила, зачем по пацанам бегала? А то мы все про мораль, а тут получается очень выгодно жить как тебе удобно. Вляпался в неприятности, ещё и возмутишься, а чего так мало помогают.

Почему это мне легче работать чем другим? Почему я должна отдавать положенные мне 130 грн? Только потому что я не жалуюсь на жизнь и ищу способы заработать? Мне они тоже не лишние, применение всегда найдется.

Может, потому мы и тащимся в хвосте цивилизации, потому что мышление у нас какое-то перевернутое?

Да перевернуто вообще как! Два здоровых лба малоимущие - получите денежку. Тю, не работаешь так ещё и приплачивают за это. А с родителями так вообще. Молодые, здоровые дети сами должны помогать родителям, потому что у взрослых детей и сил и возможностей заработать в 1000 раз больше. Так нет, на выходных в деревню по картошку и молочко.
 
А кто ей виноват что она в нищете? Работай. Воров в законе среди обычного населения не так уж и много, в основном все работают. Нет нормальной работы - учиться надо было. Рано родила, зачем по пацанам бегала?

Простите, а сколько Вам лет, чтобы выносить столь резкие суждения?
Когда Вы станете старше максимализма у вас ой как поубавится...
В жизни бывают самые разные ситуации...

А вообще, вопрос перешел в плоскость: помогать детям ( сильным, слабым, людям вообще) или нет?
И границы помощи установить - очень сложно.
Для многих - проще помочь, чем потом винить себя всю оставшуюся жизнь, что мог помочь и не сделал этого...

А помогать детям - это нормально.
Не иметь возможности и не помогать - это тоже нормально.
Но, иметь возможность, и не помогать - это что-то хитросделанное и неискреннее по самой своей сути и вряд-ли из этого выйдет что-то хорошее...
 
Простите, а сколько Вам лет, чтобы выносить столь резкие суждения?
Когда Вы станете старше максимализма у вас ой как поубавится...
В жизни бывают самые разные ситуации....

А я знаете, на островах живу, а не в Харькове, и у меня 10 слуг в подчинении:) Резко так сужу, потому что я вполне сделать могу так же как Вы приводите пример, но мне и в голову такое не приходит ждать пособие от государство, а в это время сидеть и страдать как у меня мало денег. Когда мне мало денег я их зарабатываю. И считаю что это хорошо, что родители помогали мне морально, а не материально.

А вообще, вопрос перешел в плоскость: помогать детям ( сильным, слабым, людям вообще) или нет?
И границы помощи установить - очень сложно.
Для многих - проще помочь, чем потом винить себя всю оставшуюся жизнь, что мог помочь и не сделал этого...

А помогать детям - это нормально.
Не иметь возможности и не помогать - это тоже нормально.
Но, иметь возможность, и не помогать - это что-то хитросделанное и неискреннее по самой своей сути и вряд-ли из этого выйдет что-то хорошее...

Помогать надо. Но помогать надо с умом. Тянуть на себе материальные расходы взрослых детей э то то же самое что делать дз за пятиклассника. Ну сколько то поможешь, а в принципе - медвежья услуга.
 
Помогать надо. Но помогать надо с умом. Тянуть на себе материальные расходы взрослых детей э то то же самое что делать дз за пятиклассника. Ну сколько то поможешь, а в принципе - медвежья услуга.

+1

Сын пришел из школы "Нам задали найти 10 того-то. Посмотри в интернете." Я ответил что бы сам сделал. Сходил в библиотеку или просто припомнил или придумал. Сказал "Пусть будет не 10, а 3, но зато твое. Получишь не 11, а 9. Как поработал, так и получил". А жена села и нашла ему. Вот такой разный подход :)
 
А я знаете, на островах живу, а не в Харькове, и у меня 10 слуг в подчинении:) Резко так сужу, потому что я вполне сделать могу так же как Вы приводите пример, но мне и в голову такое не приходит ждать пособие от государство, а в это время сидеть и страдать как у меня мало денег. Когда мне мало денег я их зарабатываю. .

Даже интересно...
Все у Вас хорошо, и сыто и богато, и спокойно и на лексусе...
Тогда откуда такая нетерпимость к бедным и слабым?
Это Вам так близко? Напоминает что-то и Вы хотите забыть?
Или это особенность украинского менталитета?

+1

Сын пришел из школы "Нам задали найти 10 того-то. Посмотри в интернете." Я ответил что бы сам сделал. Сходил в библиотеку или просто припомнил или придумал. Сказал "Пусть будет не 10, а 3, но зато твое. Получишь не 11, а 9. Как поработал, так и получил". А жена села и нашла ему. Вот такой разный подход :)

Со стороны:
- Вы отмахнулись, под благовидным предлогом "самостоятельности"
- жена, как минимум, показала заинтересованность в его делах.
- и почему сын сам до сих пор не умеет пользоваться интернетом? "Вспоминать и ходить в библиотеку" - это в наше время не рационально, информация повсюду ее нужно научиться находить и анализировать:)
 
Со стороны:
- Вы отмахнулись, под благовидным предлогом "самостоятельности"
- жена, как минимум, показала заинтересованность в его делах.
- и почему сын сам до сих пор не умеет пользоваться интернетом? "Вспоминать и ходить в библиотеку" - это в наше время не рационально, информация повсюду ее нужно научиться находить и анализировать:)

Ситуацию можно было бы истолковать по разному. Т.к. я достаточно много ему помагаю в других делах, то это не было воспринято как "отмахнулся". Найти эту информацию было бы элементарно. Хотелось именно что бы понял границу между помощью (когда делал и не получилось) и халявой.

Интернетом не пользуется потому что не даю:)
 
Даже интересно...
Все у Вас хорошо, и сыто и богато, и спокойно и на лексусе...
Тогда откуда такая нетерпимость к бедным и слабым?
Это Вам так близко? Напоминает что-то и Вы хотите забыть?
Или это особенность украинского менталитета?

Я ж вроде уточняла, что Лексус это не про меня. Тю, вы шо....:) (настрочила Вам историю моей жизни, но удалила, не очень интересно)

Я люблю всех бедных и не могу удержаться, чтоб милостыню не подать поющим инвалидам в метро. Но у меня нетерпимость к тем, кто имея равные возможности хнычет, что нет денег.
У нас на площадке все время гуляет мамаша, которая вечно рассказывает какие они малоимущие итд, одеваются только в обноски, игрушки тоже от кого-то, нормально полечить ребенка не может, потому что "150 грн для нас очень большие деньги". При этом и он и она курят. Ну блин даже если самые дешевые сигареты, то гривен 300 в месяц выйдет. За год 3500 грн: вот вам и одежда периодически и лечение по необходимости. А если учесть, что можно ещё и на работу пойти, тк старшая дочка уже в школе, а сын в садике, то вообще жизнь раем покажется.



Задела чё-то тема:)
Одна моя хорошая знакомая вот так в 18 лет забеременела, парень (или муж уже не помню) поставил ультиматум "или я или ребенок". В этот момент её маму бросает её папа, причем бросает так, что уносит за собой всё ценное из квартиры, бизнес (организованный в квартире этой самой девочки, доставшейся ей от тетки матери), машину итд. И ничего, 18-летняя девочка рожает и растит ребенка, мама и младшая сестра школьница, конечно, помогали как могли. И никто бы сроду глядя на них не сказал бы что они ну просто в полной .... в тот момент были. Всегда веселые, сияющие, бегут легкой походкой, со вкусом одетые и с хорошо уложенными волосами. Сейчас, через 8 лет, уже всё наладилось. Есть и квартира, и муж с бизнесом и машиной, у неё своё занятие. Всё зависит от человека. В 99% случаях люди сами себе создают такую жизнь.

Есть у меня три родных дяди. Все трое живут в Москве и у всех разная жизнь. Один с хлеба на воду всю жизнь перебивается, все ему помогают, а он все жалуется на жизнь и правительство. А у другой уже и трешку купил, и авто себе и жене, дочка творчеством занята, сын - спортом (а одна тренировка, на минуточку, $100 стоит), и по курортам итд. При этом мама его и з родного дома выпустила хиба шо не голым. Но на ровном месте ничего не бывает. Первые годы он работал по 20 часов в день. И только лет через 10 свет Божий увидел. Зато сейчас он гордится собой и считает себя настоящим мужчиной.
 
Останнє редагування:
Помогать надо. Но помогать надо с умом. Тянуть на себе материальные расходы взрослых детей э то то же самое что делать дз за пятиклассника. Ну сколько то поможешь, а в принципе - медвежья услуга.

Тема была - давать детям старт ап или не давать. Или проще - кидать ребенка в социум на выживаемость или дать материальный старт с перспективой роста - если в душе бизнесвумен - то заложит- перезаложит квартиру под кредит. кредит обернет раз 10 и купит себе виллу, если нет коммерческой жилки - то будет жить-поживать и носить по зернышку и может улучшит лет через 15 заданные родителями условия жизни.
И еще вопрос ставился так, что бы не тянуть взрослых детей, обе семьи могут создать для них какое-либо "дело". Думается, что общие заботы. общие враги (государство. налоговая, ОБЭП, СЭС. пожарники, конкуренты, срывы экономики и т.д.) сблизят молодых супругов, сплотят и не дадут думать о разных вольностях и расслабляться в клубах.
 
общие враги (государство. налоговая, ОБЭП, СЭС. пожарники, конкуренты, срывы экономики и т.д.) сблизят молодых супругов, сплотят и не дадут думать о разных вольностях и расслабляться в клубах.

Ох, не думаю... Бизнес и дружба - вещи не совместимые. А уж тем более бизнес и любовь.
 
Бизнес и дружба- согласна, там, где начинаются деньги, дружба заканчивается. а вот бизнес и семья - очень даже совместимые понятия, главное правильно расставить приоритеты. но я думаю, что такой бизнес нужно вместе начинать, а не одному из супругов приходить на уже готовое дело.
 
Конечно, помогать детям - это хорошо, нормально. Но неужели картина из приятных, когда родители уже едва на ногах держатся, а великовозрастные детиночки вместо того, чтобы им помогать, продолжают их "доить". Смех сквозь слезы. А потому что не приучены сами крепко на ногах стоять - не приучили, все на блюде принесли в готовом виде. Расслабляются и утрачивают способности себе добывать на что-то. Что страшно: с годами эти способности не увеличиваются у таких расслабленных и изнеженных-излюбленных.
Одна моя знакомая привыкла, что ее содержит папа - ни к чему не страмилась (а зачем? итак все есть). По этой причине ее бросил парень (его же родители и отговорили на ней жениться), от этого парня у нее родился ребенок. Естественно, ребенка тоже кормил ее папа. Теперь папа тяжело заболел, работать не может. Думаете, она его поблагодарила за то, что все эти годы ее содержал? Рассержена, что теперь все бремя жизни на нее свалилось. А тут малявка подрос и запросы уже диктует. А у мадамы ни образования, ни профессии... Что там будет дальше, страшно думать.
Вот еще один страшный случай: у женщины двое взрослых детей. Она им обоим помогала (а сына полностью содержала вместе с его девицами). Теперь она заболела тяжелой болезнью. Спасти ее можно было полгода наза, сделав операцию. Дочурочка пообещала помочь и тут же забыла, а сыночек продолжает доить мамочку, которой осталось жить считанные месяцы.
Вывод: уважаемые родители, любите и уважайте себя, тогда и дети вас будут больше понимать и уважать. Это уже доказано. Если мамочка отдает последнюю конфетку деточке, а папочка пашет с утра до ночи, чтобы этой деточке обеспечить дорогие побрякушки, эта деточка все принимает как должное и никогда не оценит стараний. Вот если вы потребуете поделиться конфетой и объясните, что родители отдыхают после работы, что их потребности не меньше, чем у их "лапусечки", то и сам (сама) лапуся поймет и задумается.
Вспомнила еще случай, когда детеныша холили-нежили, дали ему все-все (благо, родители обеспеченные были), а потом лапуля, с жиру бесяс, привел в дом жену (ранний брак) с брюшком - мама-папа - кормите нас и одевайте. Ну ладно, кормили-обували. Потом лапуля (со скуки, видать! его ж лишили стимула семью содержать) ударился в развлечения. Начались игры в казино, девочки, *********... Жену оставил в доме родителей, а сам нашел другую. В итоге - жена ушла из его дома (слава тебе Господи! Нахлебница для родителей!!!) А лапулька родителей разорил. Потом случилось несчастье с его отцом (на рыбалке отморозил ноги плюс водочка (с такой-то жизни не запить!), началась гангрена... Чем закончилось, не знаю, но, думаю, догадаться не сложно - ничем веселым.
И таких случаев миллион!!!
А вот дети из многодетных семей (из приютов тоже такие часто встречаются) почему-то более перспективные, более самомтоятельные, более пробивные. Знаю одного человека из многодетной семьи. Сам всего достиг (ни копейки не смогли родители дать, когда уходил из отчего дома). А теперь помогает всем родным.
У подруги муж сам всего добился, родителям купил автомобиль, брату помогает.
Мой дед приучал детей к самостоятельности. Несмотря на то, что он занимал высокий пост, его дочка уехала в Ростов (поступать в институт) без копейки в кармане. В итоге всего добивалась сама, сама пробила дорогу в жизни, сама купила жилье.
Неужели статистика (а я уверенна, что у каждого найдется куча таких историй) не подтверждает правило: главное - не накормить, а научить добывать пищу?

Бизнес и дружба- согласна, там, где начинаются деньги, дружба заканчивается. а вот бизнес и семья - очень даже совместимые понятия, главное правильно расставить приоритеты. но я думаю, что такой бизнес нужно вместе начинать, а не одному из супругов приходить на уже готовое дело.

:клас:
 
Ох, не думаю... Бизнес и дружба - вещи не совместимые. А уж тем более бизнес и любовь.

Совместная целенаправленная деятельность имеющая целью извлечение наибольшей материальной выгоды из окружающего мира (с соблюдением возможных этических норм) на собственное благо - это бизнес? А может это семья? Или семья это когда ныкают друг от друга деньги, тратятся на гульки на стороне (и он и она), не создают долгосрочных активов, не имеют перспективных целей совместного и личностного развития в том числе и в отношении собственных детей?
Семья - это и есть самый сложный бизнес, т.к. сильно мешает личностный фактор при решении каждого вопроса,и цели тут такие же как в бизнесе - извлечение наибольшей прибыли - результата (комфортное общение, безопасный ****, уверенность, обеспеченность и т.д.).
 
Назад
Зверху Знизу